【死亡事故】鈴鹿での日本GP中止を要望するスレ 4

人が死んでるのに危険性の根拠がないって…
このスレ何なんだ

>>142
だからさあｗ「たかが」２chのスレで勝手にわいわいやっちゃダメなのか？
何を現実に改修する気でホザイてんの？ウケるんですけどｗｗｗ

他人の土地無視てｗｗ　まあ「億が一」この案が実現するとすればホンダが動く時だろ
安倍ちゃんのおかげで内部留保過去最高とからしいし「世界のホンダ」がたかが田舎の雑木林
ぐらいの購入に二の足踏むかよｗｗ

あと根拠だせとかいうけどクビヤトの大クラッシュ見て「ノーマルなクラッシュ」ｗ
とかホザク「安全不感症」と安全について議論にはならんといってる
いい加減その「上から目線」イタイぜ　勘違いもそこまで逝くと憐れだわ

他のサーキットがどうであろうが、この20年間で、F1ドライバー死亡事故が起きたのは、
唯一鈴鹿だけであることは覆せない。

しかも前々から危険性を指摘されていた中での死亡事故。

>>275
昨日も言ったけど全てはどのあたりに最適なバランスを見出すかってことじゃないかな
ランオフが広すぎても作業に時間がかかって２次事故に繋がる可能性があるし
かといって狭いと運動エネルギー減衰効果が得られず大クラッシュになって
コースにタイヤやパーツが散乱して後続を巻き込むことになるわけだし

>>470
答えろよ。

ランオフで1キロあってもビアンキは死んでいましたか？

YESかNOか

池沼は消えろ

>>410
まじでかwww
お前何年生だよ、おれ4年だけどわかるぞw
それは起きたコーナー関係ないじゃん
ストレートでも重大な事故は起きてるよ
お前に言わせると事故起きたらそこはコースに危険があるんだろ？
コースの全てを改修しなきゃw

神聖なサーキット改修するくらいなら中止しろ

>>ID:m3amAJ4e0
カギカッコ（「」←これ）いらないよ。

そりゃ例えばAKBのスレとかじゃ特に選挙前になると「選対本部スレ」ｗが乱立して
「なになにちゃんをナントカガールズに入れてやろうぜ！！」とか
「ボーダラインは１５０００ぐらいじゃね？オマイラ気合入れて投票しようずｗ」
とかわいわいやってそれらは実際の選挙結果に反映されるわけだけど

>>278
鈴鹿を含むクラシックなコースは浅い角度でバリアにぶつかるようになってんのよ。
そうやって衝撃を分散させてるし、マシンがコースを出来る限り塞がないように考えられてる。

逆にランオフエリアが広くてもサインツみたいに減速できない場合、Tボーンクラッシュを起こす。

>>234
富士でF1やってないんだが…

擁護派はコンキョって言っておけば、かっこがつくとでも思っているのか？
まともに反論できないから、コンキョと言って逃げているだけｗ

>>487
>>485
それデグナーで勝負しやすくなるから危険だと思うんよ
もっと短い方がいいと思う

おっと！！！！その発言は「鈴鹿の1コーナーは危険」て言ってるのと同じじゃありませんか？
ついに鈴鹿の危険性に言及しはじめたか！！！

鈴鹿での日本GPを中止を要望するのが目的だから
最初から理由なんて無いから根拠もなく改修だの危険だの言ってたんだ
てっきりドライバーの安全のために真面目に考えてるんだと思ってた
根拠もなくただ中止させようなんてただのテロリストじゃん

>>155
だから俺は鈴鹿を愛する日本人だ
愛してなけりゃここまで線ひいたりなんやかんやするかよ

俺は日本の土木技術はすごいと思ってるけど？
おまえこそなぜこれぐらいの工事が無理だと決めつける？
東北の高台移転とか宅地の嵩上げ工事とか見たろ？
どこが無理なんだ　おまえは専門の業者なのか？
どう無理なのか答えてくれ　できないならクソレスイランから二度とアホ晒すな

こういう奴いるわ会社に
いつも「問題だ問題だ、誰かがなんとかしなきゃ」ばかり言ってて。
面倒くさくなって「ああ、そうだね、問題だね」と同意してやっても何のアクションも起こさない
お前に出来ないのは分かってるから上に話しもって行って人なり金なりゲットして来ればいいじゃん、と思うのに何もしない
「自分は問題意識を持って仕事しています」アピールしてるだけの人間だね
一年経っても同じこと言ってる

>>570
要望しなよ。井戸端会議（）繰り広げてないでさ。

ドライバーが原因の事故はサーキットの安全性と関係ないと言ってる擁護派は、
サーキットの安全性と関係ある事故がどんな事故か言ってみろよ。

一部のまともな議論のできない子どもの改修原理主義のせいで荒れてるだけでしょ
本当の安全なんてまるで興味ない反対のための反対
このスレは本当の安全を求めて色んな根拠のある合理的な意見を話すスレ

なんか俺みたいな関西人のノリを理解してもらえなかったとか？
あんたら関東のひとですかい？

>>71
あとアブダビは「雨が降らない」というのがセパンや上海との決定的な違いだ
高速でのコーナーも３コーナーとハーバー区間ぐらいなもんだがランオフは結構広いぞ
ニコが何年かまえに突っ込んだろ

446は土木について知らないと言われたことがよっぽど図星でショックだったんだな
かなり前のレスだろ、ずっと根に持ってたんだ
事実だから仕方ないじゃん諦めろよ

施工できるかどうかは現地を調査しないといけないんだけどお金だしてくれるの？
調査って交通費だけではできないんだよ？
高額な機械のリース代とオペレーターの雇用と、ボーリング調査の許可を自治体と地権者に取って、安全対策もしないといけないから足場や壁もアシバックスに頼まなきゃ
1000万円くらいあったらなんとかなるかなあ、足りないかなぁ
だから441の銀行口座に急いで振り込んであげて
そしたら施工不可かどうか根拠示してくれるよ

>>37
いやだからそんなもん俺にできないって言ってるだろ
オマエ数学とか物理得意ならオマエがデータ出せやと言っている

もうデータ示せるまで来なくていいし俺も相手にしねえから
さっさと計算してこい

自分から言ってもらわんとｗもう俺以外ここは敵だらけで誰が誰やら状態だｗ
数えるほどのひとは応援してくれるけど　あっさりしてるからさっさと消えるからな

>>540
まずさ、その無駄な疑心暗鬼やめなよ
ただの指摘だろ

自分がただただ貶められてるという妄想、
そこからくる「お前らが変だ、自分が絶対正しい」という考え、
「偉そうに上から目線で貶める」お前自身もやっている事だろ？
そんな「自分は良くて相手はダメだ」なんて、そんなの馬鹿にされて当然だろ

＞ティルケが「自由に」ソチを設計できたのならあんな危険極まりない3コーナー
＞ができるわけねえだろｗｗ
このアホ発言最高www

＞ティルケが１００すべてを設計できたわけではない時点でティルケドロームとは呼ばんといったのだ
この発言が凄い笑える。こんなこと、これまで一言も言っていない上に
こうじゃないとティルケドロームじゃないとか脳みそにウジが湧いてるんじゃないんだろうか？

ライココースオフ　ランオフが広いおかげでサス壊さずコース復帰
重機の世話にならずVSCも発動せず

やはりランオフの効果が実証されたな
ビアンキも助かったかもな

鈴鹿のダンロップのランオフが広かったなら・・・・

>>455
なぜ根拠、根拠と連呼されるのかいまだに分かってないのか？
議論にさえなっていないことに気づけよなw

議論にもならないのだから勝ち負けが成立するわけないだろ、全く。

>>186
でも、どこぞの馬鹿はリスクを説明せずにいきなり改修案を出しているんですよw

テンプレにあるとおり、プロからも改修要望が出てる。
それに反論して改修の必要はないというなら、それなりのデータを示さないと説得力ゼロ。

>>320
色々と細かいことを並べて悦に入ってるようだが、
・低速コーナーのランオフは狭くても良いだろう。
・高速コーナーは広くとり、視界もできるだけ確保すべき。
こういう自然な発想ができないのが不思議だわ。
どういう根拠が必要なんだろう・・・

>>381
お前が議論が深まると書いたことに返答したまでだ

お前こそ嘘偽りで塗り固められた戯言でも頑なに議論していると言い張るよねw

自分の糞レスにアンカまでつけたのに読んでもらえなくてかわいそうw

>>444
キャノピーだけの話しをしてないだろ
ホント理解力ないね頭の改修してきなよ

改修反対派もいなければ長文もないよね。
2ちゃんの1レスに収まるようなのは長文とは言わない。
この程度の長さが読めないのが許されるのは小学生の低学年までだろ。

馬鹿のお陰でこのスレが楽しくなったな今日は。明日もこの調子で頼むよ。

で、いつまとまるのさ。

>>367
そういや、鈴鹿って金曜２本、土曜４本、日曜１本のセッションを
赤旗なしで進行できたことって少ないのでは？
まあ、それだけ安全優先の「運営」だということで
この点は高く評価すべきだろうな。

>>673
それはお前らも変わらないだろ。
真面目に答える気にもならん

>>149
クビアトのクラッシュはテザーが切れたのは問題だがランオフは機能してたな

何を問題にしてるの？

>>629
それ、誰でも簡単に否定できるよ。
FIAが認定したサーキットで（F1ではないけど）92年に死亡事故が発生。
94年のイモラもFIAが認定していたけど死亡事故が発生。

>>635
認定されたサーキットで、赤旗も出ないコースもあれば最悪の結果である死亡事故が発生するコースもある。
FIAの認定はF1を開催するために必要な条件のひとつにすぎない。

>>505
こんだけ言われているのに、未だに主張には根拠があって当然って理解出来ないのか？
お前本気で頭おかしいから一度診てもらってこい。
はっきり言ってちょっとおかしいって程度じゃないぞ。
相当おかしいどころか極めつけにおかしいってレベルだ。

こうやってレス数が増えれば増えるほど、鈴鹿の安全性は難ありだという感じが増していくな。
いいぞもっとやれw

http://f1-gate.com/grosjean/f1_28842.html
ロマン・グロージャン、F1ロシアGPのクラッシュでシートまで破損

なあ　いくら新素材のバリア設置しててもランオフが狭いせいで大クラッシュ
が起きればタイヤやらパーツやらがコース内に飛んできて後続を危険に晒すんだわ
なぜこんな単純なことすら理解できないのか全く君たちは「不思議な人種」だねえ

どんどんスレの趣旨から離れていくね

>>625
めんどくせぇヤツやのぅｗ
Q.FIAが認定していれば、そのサーキットは安全だと言えますか？
お願いだから答えてくれｗ

あかん、脱線しまくりww

鈴鹿がまるで最高のサーキットであるかのように持ち上げられてきたのが間違いだったんだと思った。
レイアウトの良さと安全性が両立したトルコのようなサーキットが最高のサーキット。

>>421
世界中のどこに「危険がない」サーキットがあるんだ？
教えてくれよｗｗ
おまえらが嬉しそうに悪用しまくる「根拠」とやらをつけて「証明」してみろ
まさか鈴鹿がその世界中でも「稀に見る」「危険のない」サーキットだと言いはるんじゃないだろうな？

擁護厨のアタマのおめでたさには笑えるぜｗｗｗｗ全く

>>296
言った奴に走らせるか殴る…かなw

鈴鹿はＳ耐でも事故が多いなｗ

>>772
広いランオフなんて望んでないんだよ。
せめて普通程度のランオフがあれば…ってだけ。
ビアンキには申し訳ない気持ちしかない。

>>226
なるほどな。ハード面の不利をソフト面で補うわけか。
太平洋戦争のときの日本軍と同じ発想だな。

>>103
おい！ ID:zv8sWm7s0

逃げるなよ　逃げたら貴様は「サルのクソ以下のゴミクズ」ってことだぜ
あれだけ様々なファクターが絡みあう複雑怪奇な計算を「いとも簡単に」やってのけるのだろうキサマは
でなけりゃ人様にむかって
「出来ねえんだろ計算も何もｗ 猿は黙ってろよｗ 」
とは吐けねえよな　あ？　さっさと計算してオマエの輝かしい才能を示してくれたまえ
みんなが待ってるぞ　ちゃんと数式も示して説明しろよ　待ってるからな

それともこのまま「サルのクソ以下のゴミクズ」として下水処理されるか選べ

>>308
それに気づくのに4スレもかかったのかww

なるほど、確かにミスは起こるものだ、起きたときにぶつからなければ死なないかもな
で、この世界中にあるサーキットで一周の両脇に1kmずつのランオフがずーっとあるコースがあるのか？
そもそもそんな土地がどこにあって、作ったとしたら1周何十kmのコースになるんだ？ニュルかな？
限られた中で作るために、あらゆるコーナーが物理的計算上できるだけ死傷事故にならないよう計算されて配慮されて作られてるんだよ
それでも100パーセントではない、ドライバーがミスして重機がたまたまあれば死ぬこともある
そのコースとなんの関係もない原因のためにたった1度の事故では改修の何の根拠にもならない
だれがそんか切りがないことのために何億も出してくれるんだ？全周となると数千億だな。
お前が出してくれるんならやってもいいぞ
科学的な計算の結果だから、ぱっと見の数字が100mだからといって、狭いとはいえないんだよ
100mでも広すぎることもいくらでもある
もっと現実みろよ、そんなんだから社会でうまくやっていけないんだよ

前スレの

>>20
で？どのように改修するの？
何Rでカントはどのくらい？想定通過速度はどのように変化する？ランオフの広さは？
それによってコースアウトが減るというシミュレーションは行ったの？
どんな案なの？>>22のお絵かきじゃなくて示してたもれ？w

事故が起こりました。←わかる
原因はドライバーのミスやマシンの問題など様々です←わかる
その結果、ドライバーが死亡を含む重大なダメージを負いました。 ←わかる
タンブレロは危険ですね。 ←は？？？

原因はドライバーのミスやマシンの問題など様々、つまりコースに絶対的な原因はないって自分で言ってるのに、なぜタンブレロが危ないってなるんだ？
結論だけいきなり明後日の方からコラージュして、ほらって言われても頭がおかしい人としか言えない

まーた妄想
ノーマルなクラッシュって言ってないだろ？
クビアトのミスで、そういうミスをすればどのサーキットでも起こるクラッシュだろ
大クラッシュを否定なんてしてないんだけど
自分の頭を改修してきなよ

>>644
なるほど、当たる角度が浅いというレイアウトは重要だね。
ランオフなしでガードレールの市街地コースが意外と大クラッシュが少ないのはこれが要因。
まあ、俺の考えは>>638なので、レイアウト変更が難しいと思われる130Rは
下手にランオフを広げない方がいいのかもね。

>>227
そんなことすら把握出来てないお前がお門違いな「絶対安全」にすがって「鈴鹿のみ」を攻撃しているに過ぎない
問題提起する側が何が問題か説明しないんだから議論にすらまだなってないのよ、どんなに喚こうがさ

んでさ、開催団体が規定した安全も含む規格をクリアして開催出来ている以上問題はないのよ
そう言うとFIAが万能・絶対か？とか言い出す奴もいるけど普遍的にF1という興行が元々有ってそれをたまたま管轄しているのがFIAではなくて
そもそもF1自体がFIAが作った選手権なんだからそれを言うのはナンセンス
強制でもなく自由参加なんだし

だからといって主催者が絶対で殺人ゲームでも許されるかといえばそうではなく社会通念上問題有ればもちろん各国の検察が介入してくる

で？
鈴鹿に検察介入があってしかも施設側に問題有りで送検やら勧告うけてそのまま放置してるなんて事実がどこにあるかしら？

下らん日本バッシングの言葉並べて与太話ばかりしてないで肝心なところを簡潔に答えてよ、一度くらいはさ

まだこのスレ動いてたんだな
で 要望書はできたか？

>>254
意見て鈴鹿に対する個人的思いてこと？

>>201
じゃあクラッシュが頻発するという事実の列挙は安全性についての議論の
「ネタ」にはならんというのが君たちの考えか？
あくまで「生命に関わるような重大事故」のみが議論の対象になり得るのか？

あまりにもハードルが高くないかそれ

>>34
少なくとも今より「確実に」安全性は向上するからシミュレートはいらん
おまえが得意なら逆にデータを示して「ほら見ろ！逆に危険になるぞ」
とか「論理的」に「証明」してみろよｗ　得意なんだろ
データ示して俺を「論破」してみせろやｗｗ
まあおまえのような「口だけ野郎」にゃムリだろうがなｗｗ

>>109
工作員って仕事とは言え、日曜の朝から
ここまでやらなきゃ喰っていけないんだなｗ同情するよ
富士での事故があったからいつもより行けって上の指示？
もう猿以下でも何でもいいから
改修でも何でも好きにやってよｗ
はいはい、私の負け負けｗ
来年も見に行くからそれまでに好きなように改修してよｗ

ドライバーがミスしたから死んだのではないよ。
ランオフが狭い上にドライバーがミスしたから死んだんだよ。
ランオフが狭くなければ死ななかったし、ドライバーがミスしなければ死ななかった。
意味わかるよな？

何で改修厨はすぐに説明を放棄するんだろう

>>663
擁護派の「必要ない」は、やや言葉足らずであって、
彼らの本意は「現実的に難しい」ということじゃないのかなと思うんだよ。
一部の馬鹿は別として、誰だってやった方がいいことぐらいわかってるだろ。
ただ現に広げるスペースは無いし、コースレイアウトから変えるとなると大工事だしで、
改修は「現実的ではない」ということではないのかね？

>>261
1キロの例え話を最初にしたのは、なぜか例え話でしか回答しないいつもの彼なんだろうか？

>>173
煽りじゃなく冷静に聞くけど
具体的に何年のどこのレースの時かあげてみて

いや喧嘩売ってるんじゃなく　調べたいから
まあそりゃティルケゆうても万能じゃないからね　

>>275
チケット代払ってる客が設計まで考えてあげないとだめなのか？

「次はここが戦場になるのか・・・」
　　　　　　　　　　　　バナージ・リンクス

>>340
それこそ何を根拠に言ってるんだ？

鈴鹿が安全だということを論理的に説明しろ！から始まってるからね。
改修厨は危険だと主張する割りにその説明が出来なくてこんなこと言ってきたわけ。

未来永劫、絶対に安全なんてものが無いのは百も承知。
ならば、本来は安全性を証明するのではなく、自身が認識している危険性を説明するのが筋なわけだ。

FIAの認定が一定の安全性を証明する根拠にならないと言うのであれば、
現在あるサーキットの危険性を説明すべきだろう？

生まれつきでどうしようもないんだろうけど、頭が悪いってかわいそうだな・・・

>>485
ヘヤピン内側の緑はバリアなしって事？

>>799
既に何十回も言われた通り、既に対策されました。
日本語わからないみたいだから、あと何百回何千回言われてもわからないんだろうけどね。

ついでに言えば、ティルケサーキットの安全性も否定してることになる。

改修厨はそもそも安全性をどうやって立証しようとしているんだ？

>>185
だからさ　こっちが散々危険性を示す事案を列挙しても「で？」だの「それの何が問題なの？」
で「上から目線」で論破した気になって悦に浸るじゃん　なんで？

セナの事故を間近で経験したバリチェロのようなベテランドライバーの言葉や
事実最近デグナーでトロロッソの「訓練生諸君達」が毎年刺さったり　グロックの事故とか
クビヤトとか明らかにランオフが狭いせいでのクラッシュが起きてるのは理由にならんのか

土木の知識も無いのに「具体案を出した（ｷﾘｯ）」とか言ったのか。
さすがは改修&ランオフ厨だ

>>209
ドライバー達からじきじきの要望があっても？
例えば「デグナーのランオフ広げてくれ」とか　あ　これウェバーとか他の連中も
いってることだけど　だれかが刺さって足の一本ぐらい折らないと改修には至らないか？

オースティンでも重機が大活躍だったな

>>270
そこまで言うのであれば、改修にするにどれぐらいのランオフエリアが必要であるか説明すれば良いんじゃ？
クラッシュそのものは避けられないんだから。

その論理だと最近のトレンドの最新の緩衝材を使ってもランオフエリアが狭いと駄目なんだろ？

バリアに当たるのはランオフエリア機能していないとループ

>>605

ただの言いがかりでワロタ。全然、論理的じゃありませんww
何度も言うようだけど、FIAを否定するのであれば、ちゃんと論理的に危険性を説明してください。
あと、FIAを肯定せずに上海が安全であるということも論理的に説明してください。

仮設を立てるにもちゃんと論理性があるんだよwww
そしてその仮説が正しいかどうかは実験やテストを繰り返して正しいことを確認するんだ。

お前はただ単に例え話や事例を出してるだけで何の論理性もない。
何度も言われてるだろ？

>>192

っで問題はなんなの？
お前は例え話しかしないじゃないか

>>62
セパンや上海　トルコにインドとかは「広大な」土地がドーーーンと与えられて
さあ　ティルケ君！自由に線を引き給えッて感じだぜ
そりゃ高低差があったりメインスタンドの収容人数とかはリクエストがあったろうが
ソチのように先に出来上がったとこの隙間を縫うようなサーキットではない
ソチの３コーナーみたいな高速旋回コーナーの外には広大なランオフが設置されているのが
上に上げた「典型的な」ティルケドロームだ

>>555
改修は、要望するという目的からずれてなければ、話題の転換の範囲内なのでスレの範囲内。
だが、根拠も示さずサーキットに言いがかりを着けるだけならスレ違いだ。
ここは言いがかりをつけるスレではない。
さらにトンネルの話題に至ってはカスリもしてない激しくスレ違いな話題だ。
わかったな？
わかったらさっさと出てけクズ。

その通りだな、富士で起こるってことは鈴鹿で少々広げたところで絶対安全なんて不可能だな

>>409
お前も言ってる判断基準である「事故の結果(事故要因から原因を探り結論付ける)」が毎回抜けてるか誤ってると言われてんだよ、いい加減に気付けよ
まぁ正しい根拠を提示出来ないから毎回煽るだけなんだろうけどさwww

逆にランオフ広すぎたせいでヤバイことになった映像など探せるのかｗｗｗ
がんばってさがしてちょｗｗｗ

>>276
そうは言わない。

でも、君なりの持論があるんじゃないの？
君は
「 大クラッシュが起きてもドライバーが無傷なら問題ないし改修も必要ない 」
って言っているでしょ。

ということは駄目な基準が君のなかであるんでしょ？
それを説明してみてよ。

>>464
レスよみゃわかるだろ
擁護派とかいう連中のキチっぷりは

俺らの想像を遥かに超えてる

>>689
スレタイに拘りすぎ。まともな人は誰も中止になれとか思ってないって。
サッカー日本代表のメンバーやポジション、戦術をごちゃごちゃ言うスレは無数にあるだろ？
そこの連中の誰も本気でJFAに要望とか言ってないぜ。
あれと同じだよ。

なんか話題が土木工事に移りそうｗｗｗ
盛土の専門家の人「いらっしゃーーーい」ｗｗｗ

なにがコレでいいんだか分からん。
スレタイには拘ってないがスレ違い（論外）とも言えるし、どこにも着地してないだろ。

人が死んでも改善策を考えなくなったか。ヒトの進化もここまでだな。

>>290
妄想だけで語られても…