【V字】日本式、欧州式ドライビング【U字】

1 :音速の名無しさん:2013/02/14(木) 00:02:26.58 ID:vr6JYnti0.net
最近AS誌などでも良く取り上げられるドライビングの違い。
V字、U字、バランススロットルe.t.c.・・・
私も大体は判るけど100%は解からんような・・・
興味あるネタなので皆さんご意見あれば願います。

35 :音速の名無しさん:2014/01/30(木) 00:26:31.61 ID:Sz7V+5L+0.net

今年はSF、GTともターボラグ対処に苦労しているとか・・・
少しはV字が復活するかもね。

217 :音速の名無しさん:2017/07/09(日) 19:49:26.67 ID:VzrFjTJQ0.net

うんうんよかったね

150 :音速の名無しさん:2017/01/29(日) 11:22:54.08 ID:jKy2ZFF90.net

あれもバランススロットルの類っぽいよね

64 :音速の名無しさん:2015/02/06(金) 20:08:47.81 ID:G1xs/xe10.net

トレーラーの運ちゃんがバランススロットルをどう使ってるんだ?
引っ張ったほうが安定するってのは意味が違うと思うが…

30 :音速の名無しさん:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:I+pCOJWT0.net

あれ、皆さんあんまり興味ないか・・・

ASに年弘が左足から右足ブレーキに変えたとの記事。
内容を読むと、たぶんV字からU字に変えたんじゃないかと思う。
HSVは右ブレーキ向きの特性?
右でも左でも車に合った踏み方ができればいいと思うのだが、
クセをリセットする効果があるのだろうか?
HSVが右ブレーキ向きというのは、
開発している伊沢、小暮が右だからなのかも知れない。
推測だがアクセルオフのまま割とタラーッと入っていく感じなのかな?

36 :音速の名無しさん:2014/02/16(日) 15:44:47.02 ID:wI49hYDj0.net

エンジンにもよるな
有り余るパワーを引き出すには突っ込みから一気に向きを変えて立ち上がる
パワーが無いのは直線も遅い区間が多いのを少なくする為になるべくブレーキングでも
落とさない走りで尚且つコーナー出口までをタイヤの限界値ギリギリで子を描くように走る
まあそのような走りをしてもタイムに出ない場合もあるw
人によるのかもしれない
イニシャルデーにもS800だかの年行った人が出てくるがそれと似てる

212 :音速の名無しさん:2017/05/16(火) 19:39:26.56 ID:5yrLWAd+0.net

実車を語れないイチキュッパメチャニックちゃ〜〜ん、見てるかい??

オマエの番だぜ、面白い事書けよ。皆、注目してるからよ。

83 :音速の名無しさん:2016/06/09(木) 22:38:17.08 ID:5NHbS+6G0.net

まずは・・・83 は免許持ってるの?

62 :58:2015/01/08(木) 20:31:23.40 ID:5N0JfC4a0.net

そんなこたぁ判ってるよw

予選決勝の前日に雨で翌日は晴れの可能性が高い場合はあまりテストの意味がない。
エンジンのライフもセーブしたい。
若手は特に監督の判断で走らせない場合もあんだよ。

214 :音速の名無しさん:2017/05/16(火) 19:53:51.39 ID:5yrLWAd+0.net

なんだよ、ステマという「バカの1つ覚えかよ。

チョンの面目躍如だぞ

202 :音速の名無しさん:2017/05/14(日) 23:56:54.83 ID:EA4H/Sty0.net

こうやって余計なレスを入れれば入れるほどバレバレになっていくという良い見本

67 :音速の名無しさん:2015/02/14(土) 06:02:28.68 ID:jEIGz0Fd0.net

トレーラー運転したことないからわからんけど、
要はジャックナイフ現象起こさないように走るってことか?
直線でブレーキかけてコーナーは少し引っ張りながら走るって点ではU字だが
それをバランススロットルと呼んで良いものかどうか…

145 :音速の名無しさん:2017/01/18(水) 13:00:36.85 ID:uY4QtMeW0.net

始まりは知ったかぶりな雑誌記者。

そんな簡単なものじゃない。

73 :音速の名無しさん:2016/06/03(金) 13:55:28.98 ID:iu5W49Ej0.net

レースバトルでコーナーの飛び込みで前走車のインを差す必要がある時、U字しか出来ない人は大変な恐怖を味わいそう…なので理想は両刀使いなのでは?

207 :音速の名無しさん:2017/05/15(月) 14:30:43.51 ID:kvc9x6pj0.net

「正規に書籍化されたり雑誌で連載される 」

ならばリンク位は簡単だ(爆笑もの
しかしメチャニックは実車を語れない。

199 :音速の名無しさん:2017/05/13(土) 22:49:06.01 ID:wWyXicxq0.net

浅はか読みの、リンクはまだかいな

149 :音速の名無しさん:2017/01/27(金) 00:12:49.32 ID:cV/eIbcD0.net

ガンさんがやってるチョンチョンアクセルと違うのかね。

164 :音速の名無しさん:2017/04/22(土) 01:38:23.86 ID:bzbyUbRu0.net

AS誌は単にヨーロッパ人凄い、日本人クソ!というのありきでそのこじつけて日本式だの欧州式だの言ってるだけでは

89 :音速の名無しさん:2016/06/10(金) 22:04:45.33 ID:YGjgCZa50.net

タイヤの事調べたら摩擦円の理論てのがあったけど‥
タイヤにあるレベルの垂直荷重を掛けるとグリップ力がアップするていうのは解るんだけどさ
でも減速中にフロントに発生させるんだから、そのアップしたグリップ力も結局減速の縦方向に使われちゃうんじゃない?
それにブレーキを弱めると元のグリップ力に戻ってしまうのだから、コーナーリングに利用するのは絵に描いた餅じゃない?
まあV字の頂点付近で一瞬利用できるかもだけど、何か難しそうだしなぁ

61 :音速の名無しさん:2015/01/06(火) 20:02:49.24 ID:JkpD1Hva0.net

雨のときレースや雨のときのテストもあります。
レーサーが雨のとき走りたくないとか走る必要が無いというと 
チームにとっても迷惑がかかります。w

134 :音速の名無しさん:2016/09/30(金) 22:31:01.44 ID:2Sgy/9n10.net

バンドーンのラインについてオースポに書いてあったね。
鈴鹿のスプーンとかVというほどではないかもしれないけど、
考えとしてはVに近いのかも…
だとしたらUが良いとしてきた説が覆るな。

163 :音速の名無しさん:2017/04/21(金) 23:59:49.56 ID:g+qvyW5I0.net

AS誌だとブレーキを残すのが日本式、残さないのが欧州式って書いてるけど
クルムの本だと速く走るにはブレーキを残さないのは伝統式で現代ではブレーキを残して走る方が早いってな事を書いてる。
AS誌の言い分だとクルムは日本式になるのか?

102 :音速の名無しさん:2016/06/14(火) 15:56:04.05 ID:64NAdg8x0.net

バランススルットルには、意識して前荷重を作らなくても
曲がっていく車が適している。
アンダーな車がブレーキで前荷重を作っている時にすでにスロットルを開けていける

213 :音速の名無しさん:2017/05/16(火) 19:51:17.36 ID:gSWt44Y30.net

とつぜん朝鮮人とか言い出しちゃったよ
勉強が出来る出来ないといったレベルではなく、地頭そのものが相当に悪いんだろうな、このステマ担当
誰からもまともに相手にしてもらえていない事実をいつになったら理解できるんだか

208 :音速の名無しさん:2017/05/16(火) 14:09:21.06 ID:5YSCTSha0.net

もう、その話そのへんでいいよ…

81 :音速の名無しさん:2016/06/09(木) 11:18:04.62 ID:WxLYfVVe0.net

しかし色々な問題の追及には、タイヤとかメカニカルグリップの仕組みを知らなきゃ解らないよ

18 :音速の名無しさん:2013/04/06(土) 08:54:38.72 ID:hTSR27ja0.net

イニシャルDでもU字V字みたいなこと言い始めたな・・・

2 :音速の名無しさん:2013/02/14(木) 01:02:51.09 ID:FqkbO+A60.net

日本はミニサーキット多いからUで車速稼ぐよりもとにかく短距離のラインで止めて立ち上がる方が手っ取り早くタイムを縮めれるんだよなぁ

俺もV字だけど

175 :音速の名無しさん:2017/05/10(水) 10:49:23.95 ID:2NOVEUov0.net

「自分が感じたことを、毎回確実に同じワードでエンジニアにフィードバックできること」

これを正確に的確にできるには、理論を基にしなければできなことであるし、
基本的にハイレベルなレースでのドライバーは務まらないと思う。
まあ、ほんの一部の天才なら別だが・・・どう考えても凡人がレベルアップするには必須。

理論とは、別名「根拠」「仕組み」「道理」などであり、往々にして感情と勘違いをしやすいもの。
難しい計算や数字ではない。

例えば、タイヤは滑るものだが、なぜ滑る? なぜ滑らせる?
レースでは何が滑りを誘発しやすい?
そのスライドアングルの適切な量は何によって決定する?

45 :音速の名無しさん:2014/09/11(木) 20:10:14.41 ID:huXYBP8W0.net

そうなのか
ググると確かにヨーロッパってかイギリスあたりで体系化されたっぽいが
俺が教わったのは当時近所に住んでたオーストリア人のおっさんw
車好きだったが別に普通の人だった

101 :84:2016/06/11(土) 22:01:45.82 ID:xGlVfp0W0.net

MRなんてアマチュアの使う用語なんじゃ?

158 :音速の名無しさん:2017/04/18(火) 02:21:11.36 ID:9h+0iHCs0.net

それとオートスポーツ誌の説明があやしいのと何か関係が?

55 :54:2015/01/01(木) 18:00:59.93 ID:oZZULIF00.net

以上のレスで共通するのは、ちょっと走りにくいからといって、
走るのをやめる、あるいは手を抜く、セッティングを変更させる、
といった、すぐに逃げようとすることがいかに良くないか、ということかな。
走り続けて疲れるとか、普通に起こり得るであろう雨とかといった
困難な状況こそ、得られるスキルはあるわけだから。

69 :音速の名無しさん:2015/10/21(水) 23:07:31.06 ID:i0LLxj1jO.net

言葉遊びなんてどうでもいいだろ
結局はある車の運動性能をすべて引き出す
それだけだろ

荷重移動すら有効に出来ないやつらもいるんだしな

122 :音速の名無しさん:2016/06/16(木) 20:56:11.67 ID:m4IrSM+L0.net

119 こういうの再現できるゲームがあればハマりそうだけど何かいいのある?

一応スレタイ意識して真剣に考えたのだけどなぁ、、
全開ていうかバランススロットル絡みの話だと思っていたから全開にする前の話かと?
そもそもバランススロットル云々てドライビングスタイルにも関係するだろうから、その辺で何処か食い違っていたのかな
それに車種を特定した話でもないから余計にややこしいようなw
タイヤの使い方にしても何を重視又は優先するかによって少し違ってこないかなぁ

オレもこの辺でやめて考えてみます、thx!

196 :音速の名無しさん:2017/05/13(土) 22:24:37.82 ID:wWyXicxq0.net

パニックブレーキ

つまり、実車での色々な対処の経験ということで

179 :音速の名無しさん:2017/05/10(水) 16:16:03.83 ID:2NOVEUov0.net

そ、長嶋さんなどは長く続いた稀有な例。
口外しなかったのかどうかは解らないが、聞こえてきた限りでは言葉もなかった。

プロ選手は結果を出せばそれでいいが、
私はあくまでも自分のような凡人を対象としているし、
昔からそうだが、無知な凡人はおいて行かれてしまう。

とにかく世界は大方理論で動いており、成熟と情報化で底上げもされている。

78 :音速の名無しさん:2016/06/05(日) 19:50:14.88 ID:AhuQrVhS0.net

コーナーのRに沿ったり綺麗にアウトインアウトをなぞるとかそう言うのがUで
コーナーの奥まで攻めたり手前から立ち上がりに向かったりそう言うラインを取るのがV字って印象

53 :音速の名無しさん:2015/01/01(木) 17:22:59.89 ID:oZZULIF00.net

21年前、全日本F3に参戦してたトム・クリステンセンはこんなこと言ってた
当時のASより抜粋

例えば、雨が降ったとすると、何人かの日本のドライバーは
『あまり走りたくない』とか『走る必要はない』と考えてしまう。
そういう考え方をする連中を見ると、ボクは本当にレースをしたいのか
疑問に思うよ。やる気が大事だし、やる気をチームに見せることも大事だ。
どういう状況でも自分は走りたいと思うレーシング・マインドが必要なんだ。

24 :音速の名無しさん:2013/05/31(金) 23:52:31.56 ID:2lC3CiTA0.net

あくまでも乗らない俺のたわごと。
鈴鹿SFテストのときV字のほうが速かったとのことだが、
小暮も伊沢も基本U字のような気がするのだが?・・・
JP、アンドレ、ロイックに比べるとややV字ってだけで。
そもそもあくまでテストだから各チーム条件が違うと思う。
それに開幕でJPは予選3位だからそんなに遅いわけじゃない。

俺はヨーロッパ式ブレーキング(というかコーナリング?)賛美とは思わんが、
10年頃はJP、アンドレ、ロイックが速かったのは事実。
(速かった原因がU字だからかどうかは不明な部分もあるが・・・)

結果論というか、どっちが良いかは一概に言えないと思う。
臨機応変に使い分けられるドライバーもいれば、
上手くできないドライバーもいると思う。

次生はスタイルを変えるのに苦労したとか。
虎之介全盛期のレイナードはトラのブレーキで向きを変えるスタイルに
合っていたんじゃないかと思う。
虎之介が日本に帰ってきてから不振だったのはローラのスタイルに
合わなかったのも一因じゃないかと思う。

192 :音速の名無しさん:2017/05/13(土) 22:00:02.85 ID:wWyXicxq0.net

まあ深読みし過ぎというか浅はかな読み

108 :音速の名無しさん:2016/06/15(水) 22:49:48.75 ID:TZfc+yZY0.net

戦術的アンダーとは何でしょうか?
私も106同様乗用車もセッティング次第かと思いますが

223 :音速の名無しさん:2019/06/01(土) 23:58:19.11 ID:8jDXIrFh0.net

ハミルトンの2017年の予選オンボードラップ見てたんだけど路面が比較的滑らかでグリップが高い鈴鹿では終始クリップまでブレーキ残してすぐさまアクセル入れてたね
他のサーキットはクリップ手前の切り増すところで完全にブレーキ離して場合によってはスロットル入れてエンブレによる失速を抑えてた感じ
路面とタイヤのグリップに絶大な自信があって最後の詰めでV字走法を利用してるのかな
分からないけど
とにかく鈴鹿だけブレーキ残してた

147 :音速の名無しさん:2017/01/22(日) 12:01:20.02 ID:nq2QXUja0.net

セナ足ってバランススロットルだったんだよね?

151 :音速の名無しさん:2017/02/24(金) 21:31:47.98 ID:8oOGACGq0.net

age

98 :84:2016/06/11(土) 13:30:19.39 ID:xGlVfp0W0.net

「伸びを強める」
アブソーバー詳しくないが、伸びを強める
=戻りにくい=スプリングの反発力を弱める
=荷重が貯まらないことになる

が、どちらにしろアブソーバーは複雑だから後回しがベター
それよりもタイヤの摩擦円が重要
これをすんなり理解できるということが利口な証拠
おバカはね、どアンダー出しても平気な顔してるから救いようがないの。

※しかし・・・俺も含め複数がアドバイスしてる=取りあえず運がいいやつ

206 :音速の名無しさん:2017/05/15(月) 13:49:58.95 ID:xbO2QjTk0.net

Race Car Vehicle Dynamicsは業界内で確たる評価を得ているから、どこかの怪しい情報商材と違って卑怯なステマなんざをしなくても、コンスタントに売れ続ける
SAEのサイトを技術論文目当てで訪れているエンジニアは書籍のコーナーにあるのを知っているだろうし、興味を持ったここのスレ住人だって書籍の名でググれば簡単にSAEのサイトがヒットする

からの流れで、あの情報商材を買おうなどと思う人は居ないだろうが、くれぐれもこんな卑怯な手を使う連中のところにお金を落とさないようにな
本当に良いものは正規に書籍化されたり雑誌で連載される

109 :音速の名無しさん:2016/06/15(水) 22:52:08.05 ID:TZfc+yZY0.net

バランスが取れている車とは?
バランスが取れている車だから踏んでいけるのでは?

205 :音速の名無しさん:2017/05/15(月) 12:37:21.60 ID:kvc9x6pj0.net

ステマと言い換え自分を誤魔化すしか出来ない イチキュッパメチャニックだった

そのお勧め本のリンクを提示しなさい

8 :音速の名無しさん:2013/02/15(金) 19:24:40.16 ID:wfqcCxUl0.net

いくつか考えてみた。
雨の日なら出口はV字のほうが直線的に加速できる。
横を使わない分楽なようにも思える。
ただドライならV字でも出口でエンジンパワーを路面に伝えられるが、
雨だとパワーが十分に路面に伝えられない。
そこで失速するかもしれない。

昔のドッカンターボ車なんかはV字で直線的に走ったほうが
良い(コントロールが容易?)と聞いたこともある。

ローパワー車は逆に失速しないように走るべきである。

パワーが伝えられない場合は失速させない方が良いということだろうか。

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