トヨタとホンダ どこで差が付いたのか。

どこでって？創業当時から差があるだろ！

おい、やめろ。他のメーカーがクラス優勝なんて五万としてることも知らずに
20年以上前のGT2クラス優勝で大得意になってるメーカーのことを刺激スンナ(´・ω・`)

＜訂正＞

2017年　　LC500×４勝　　　NSX×１勝　←←←New

低技術/トヨ駄の原点話↓↓

●トヨ駄の欠陥・予選参加予定車に
故ロされた、福沢諭吉の曾孫の話をしようか

陰湿で低レベルのトヨ駄の隠蔽事件は
日本のレ-ス進化を30年は遅らせた事で
世の中に与えた負のインパクトは巨大だったな↓

http://www.k3.dion.ne.jp/‾micha/book_hukuzawasachio.htm

バイクの世界ではホンダがトヨタの位置なんだけどな

タイプRはニュル世界最速！！！

ホンダはバイクもクルマもトップカテゴリーでのチャンピオンがある。
トヨタもラリーではあるが、Ｆ１では惨敗だった。
まあどちらも現状は悲惨で、トヨタはルマンで惨敗、ホンダはＦ１でやはり惨敗。
日本人としては、残念以外の何物でもないよな。
差がついたと言うより『同じ穴の狢』って感じ

ホンダのインチキはクリーンなインチキ(笑)
本物のレース会社がSGTでは他の２メーカーにぼろ負け、SFではトヨタに出遅れ救済によって追いつく、WTCCではハンデを負ったシトロエンに勝てず、インディでは論外、F1ではもっと論外。
バイクもMotoGPでは殿様ぶってたらヤマハに越されドゥカティにも追い付かれる、スーパーバイクは目も当てられない状況になるんですかねー？

プライベーター参戦のシボレーにドライバーチャンピオン獲られてんだよな
それで王者とか噴飯モノですわ

タイヤR最強！

ホンダ・モータースポーツ　悪業と顰蹙の遍歴
【F1　第一期】
当時すでに従業員数千人規模の大企業でありながら、社内で本田宗一郎の暴走を誰一人として止めることができず、
まともに走れない空冷F1・RA302をデビューさせる。
しかしマグネシウム製ボディはクラッシュして即炎上、ドライバーを焼き殺す走る棺桶だった。
宗一郎は反省するどころか別のドライバーで次戦にもエントリーさせようとするなど、自ら盲信する空冷エンジンのためなら
ドライバーを使い捨ての部品扱い。 そしてホンダはこんな人殺し欠陥車をコレクションホールに
恥ずかしげもなく「技術の礎」として展示・保存している。

【F1　第二期】
その時期のF1はメカニックが職人技でエンジンを調整していたような大らかな時代だったが、
バブル景気をいいことに湯水のごとく開発資金を注ぎ込んでエンジン開発して投入。
16戦15勝という空気を読まない独走をやらかし、FIA会長に「F1にイエローはいらない」と言われてしまう。
（21世紀初頭のフェラーリ独走でさえ世界中のF1ファンから「ドイツ国歌は聞き飽きた」と顰蹙を買い
ポイント拡大のきっかけとなったことを思い出せば当時ホンダがどのようなことをしていたかは想像に容易い。）
対抗するために各メーカーも巨額の開発資金を投入せざるを得ず、F1の開発費高騰の原因を作る。
また、ルノーなど欧州メーカーが本気になって以降は成績は奮わず、販売不振を理由に逃げるように撤退。

トヨタ党だが日産車には乗れてもホンダ車には恐くて乗れない！

トヨタや日産とホンダが直接対決している国内レースの戦績
　※NRE（2L直噴ターボ・燃料流量制限）導入以後

＜SGT（スーパーGT）＞
2014年　　RC F×４勝　　　GT-R×３勝　　　NSX×１勝
2015年　　GT-R×４勝　　　RC F×３勝　　　NSX×１勝
2016年　　GT-R×５勝　　　RC F×３勝　　　NSX×０勝
2017年　　LC500×３勝　　　NSX×１勝　←←←New

＜SF（スーパーフォーミュラ）＞
2014年　　トヨタ勢×８勝　　　ホンダ勢×１勝
2015年　　トヨタ勢×７勝　　　ホンダ勢×１勝
2016年　　トヨタ勢×６勝　　　ホンダ勢×３勝
2017年　　トヨタ勢×４勝　←←←New

ホンダの弁　「ライバルには追い着いた！パワーは互角だ！！」（2014年中盤からの一貫した主張）

トヨタのインチキはWRCから永久追放レベル

GT4（ST185）はデルタ・インテグラーレに勝つために作られた
インテグラーレより大きな車体でパワーもあった、しかしインプやエボが来ちゃうとでかすぎて曲がらない
おまけに205でブースト下げられてパワー落ちして車体がでかいだけの車になった
んで昔ホンダがやったみたいにポップオフをかわすみたいなことしてパワーを出したけどバレた
セリカはインプやエボに勝とうって車じゃなかったしな、その後出たのはカローラだったろ

どこでって？創業当時から差があるだろ！

HONDAは根性なし。
TOYOTAは恥知らず。

まだ、ルノー日産の方がマシ。

ホンダがトヨタに勝っている点、口だけ

超本命が大穴
暇つぶしに覗いて見たけど　あり得ない女が・・
見返りをもらって損はしなかったww

▲を0に置き換え、○を削除
▲22○it.net/d11/256mami.jpg

ホンダもインチキして2戦出場停止になったよな、それもF1でw

追記だが、そもそも日本でモーターレースとしてメジャーな認識あるのは、F1位なのが実情。
レースとして聞いたことあるレベルで、ル マンやらインディ500くらいだろ。
国内のGTやら、WRCなんて一般層にしたらレース自体が認知されてない。

ンダがF1つづけるならトヨタもルマンつづけないとな

ホンダカーズ伊東南　荻店
http://dealer.honda.co.jp/hondacars-itominami/
で購入して大変後悔してる
近々に公表する

トヨタ如きに支配される国内レースは相当レベルは低いんだな

手癖の悪さトヨタ自動車

続き：
WRCのリストリクター騒動をこの世の物とは思えないほどの悪行と糾弾する連中は
「4灯内側ヘッドライトカバーと見せかけて実は可倒式エアダクト」とか
「最後のSSで二人掛かりで持ち上げるほど物凄い重たいマフラーと交換」とか
あげく車丸ごと取っ替え疑惑、とかいう欧州勢のえげつなさのを聞いたらどう反応するんだろうw

他にもジロ・デ・イタリアっていう公道レースで
「高速道路使っちゃいけないって言われてんのに使って1-2フィニッシュ」とか
NASCARっていう全米最大の自動車レースで
パイプフレームの中をそっくり隠しタンクにしてあった、車そのものが丸ごとベース車の95%サイズで丸ごと作り直した、
等々…w。

なんかもうそのぐらいまでいっちゃうとヘタすると爽快感すら覚えるがw

以上、NASCARスレより。
どれも有名な話。
ライトカバー風エアダクトとクルマ丸ごと取っ替えはアウディ・クワトロで、両方ともペナルティ。
クソ重いマフラー交換での車両重量誤魔化しはランチアで、噂止まり（多分本当）。
NASCARの件はバレているので、当然ペナルティ。

みたいな痛いホンダヲタ多すぎやろ、この板

>>44-47にコレも追加してくれ。
【SuperGT】
2012年にパーツメーカーのaprが前年度までのアクシオに代わり市販車のハイブリッドシステムを流用したプリウスをGT300クラスに投入。
車種はもちろん意外と速いことから話題となる。すでに市販車ではトヨタのハイブリッド車に完敗しているホンダは大メーカーが大人げなく
それに対抗し、シーズン途中からCR-Zを投入する。街乗りでさえあまり役に立たないホンダのなんちゃってハイブリッドはまったく使い物にならないので
完全ワンオフのザイテック製のハイブリッドシステムを搭載するが、厚顔無恥にも「ホンダ レーシングハイブリッド」と名乗る。
プライベーターがほとんどの300クラスで湯水のごとく開発資金をつぎ込み、2013年はシリーズチャンピオンを獲得する。

2014年から500クラスは参戦メーカーの増加を図るためDTMの車両規定統一がなされることになり、日産はGT-Rをレギュレーションに合わせて改修、
トヨタは規定に沿った新型のRC-Fを投入。しかしホンダはいつもの技術オナニーでDTM規定違反のMRレイアウト、しかもCR-Zの活躍で勘違いしたのか
これまたレーシングハイブリッドｗを搭載した次期NSXを投入し、せっかくの施策を早くも形骸化する行為で開幕前から波紋を呼ぶ。
そこまでして投入したNSXは走らせてみたら冷却面での不具合が露呈し、フリー走行ではマシンが炎上。（ちなみに市販テスト車もニュルで炎上）
第2戦では意図的に9週でピットインし一時ラップリーダーとなるが、ピットインを済ませた他社のマシンにゴボウ抜きにされ、
解説者から「GT400のマシンだ」と酷評される。熱害でリヤウインドは溶け、幾度となくコース脇に停車する姿はお茶の間に乾いた笑いを提供する。
結局、技術ではどうすることも出来ずGTAに泣きついてルール違反のモデファイをさせてもらい、他社のメカニックやドライバーからも大顰蹙を買う。
最初は飲んだはずのハイブリッドとMRがによるハンデ規定も、自社のWEBサイトでは「今まではハンデがきつすぎた」「チーム、メカニックのたゆまぬ努力により
やっと本来の性能が出せるようになった」と居直る始末。
そもそもHSVを投入しておけば済んだ話なのに、ホンダの技術オナニーのせいでカテゴリののプロレス化が加速、ファンが白ける結果となった。

はい次の方どうぞ

マクラーレンホンダがあるよ。
当時はオールはフェラーリぐらいしか無い時代だからね。
Ｆ１だとトヨタはオールだけでなく、エンジンだけでも勝利すら無いからね。

ホンダの50グリッド降格は酷いけど、トヨタのラリーの全ポイント剥奪は更に酷いだろ。
まあルマンで手も足も出なかったトヨタも、Ｆ１でグダグダのホンダも、世界的にはモータースポーツの底辺メーカーだよな。
差はなくて、両社共にゴミだわ

【アホンダQ&Aその１】
Q:こんなコピペ貼って基地外ヨタヲタ必死すぎだろ
A:元ネタはンダヲタのコピペです本当にありがとうございました
　 http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1191094199/10

Q:アンチ必死すぎるだろ、今年のマクラーレンはテストみたいなもんだよ
A:何のために参戦1年遅らせたの？テストするならマノーにでも供給すればよかったんじゃね？
　あと新井っておたくのチーム監督が「来年必ず勝つ」とかデビューウイン宣言してたのに・・・

Q:トヨタはWRCでインチキしてポイント剥奪＆1年出場停止ｗ
A:世界最高峰のF1でインチキして2レース出場停止になり、去年堂々とホンダを円満退社した人間を
　マクラーレンに送り込んで産業スパイしてたホンダがどうかしたか？

Q:トヨタはF1で0勝ｗ
A:なおホンダは同一レギュレーションで戦うスーパーフォーミュラにおいてそのトヨタにまったく勝てない・・・
　さすがに今年はまともなエンジン開発してくるだろうと思いきや、今年も遅くて信頼性のないエンジン・・・

Q:トヨタにモータースポーツの歴史はない！
A:1000馬力以上を誇るR382やトヨタ7が凌ぎを削り、ハコスカGT-RやサバンナRX-3やセリカが激走してた時代、ホンダは軽自動車メーカーでしたね。
　F1で最下位争いしてるホンダの惨状を無理して見るぐらいなら、国内モータースポーツもたまには見たほうが面白いと思いますよ。

トヨタ自動車の
Lexus=高級車ブランド
TOYOTA=庶民ブランド
って位置付けで良いの？ウチのじいちゃんは「レクサスって韓国車か？」って勘違いしてたので分かりやすく教えて(^o^;)

経済傾いて
リストラしたホンダ
他がリストラしてる時にさらに責めに出たトヨタ

ピンチはピンチ と
ピンチはチャンス

この違い

【F1　第三期】
中堅コンストのBARと組んでの参戦、「まずは1勝、2年目以降にシリーズチャンピオンを」と高らかに目標を掲げるが
初年度からミナルディとランキング最下位を争う始末。鈴鹿スペックは毎年ブローし、鈴鹿の秋の風物詩となる。
特に2001年鈴鹿はグランドスタンド前ストレートでミナルディにぶち抜かれ、詰めかけたファンに絶望と失望を提供する。
2005年開幕戦はレギュレーションを逆手に取り次レースをフレッシュエンジンを得るため偽装リタイヤ、FIAに目をつけられ
第2戦では最低重量規定違反に追い込まれ前代未聞の2レース出場停止処分を受ける。
2007年は全チームで一番高い開発費用を費やしながらマシンの開発に失敗、変なカラーリングのマシンはヘンテコな空力付加物を
いっぱい付けてスーパーアグリのケツを追いかけ、世界中のF1ファンの失笑を買う。
日本のチームのはずが棚ボタの1勝をあげてからはイギリス人首脳の金づる言いなり状態で、日本で人気のあったSAF1には ペイドライバーの起用を認めない、
開発したウイングの使用を認めないなどチーム運営に度々干渉、 挙句の果てには交渉中のスポンサーを堂々名指しで批判や
実態のないペーパーカンパニーをスポンサーとして紹介するなどあの手この手で資金難に陥らせチームを解散に追い込み、
純粋にホンダを応援していたファンに”ホンダF1お家騒動”をまざまざと見せつけ、日本での急速なF1人気低迷の原因を作る。
結局ホンダ自身もリーマンショックによる金融不安を理由に逃げるように撤退。
撤退の際は社長自ら「参戦休止ではなく撤退だ」「F1は時代遅れ」と負け犬の遠吠えレベルの発言を行うが、ホンダF1の遺作となったマシンは開発期間もないまま
ぶっつけ本番でメルセデスエンジンに積み替えて出走、ホンダが成し得なかったドライバー・コンストのダブルタイトルを獲得。
バトンはメルセデスエンジンのパワフルさと信頼性の高さに驚き、あのロートルのバリチェロでさえ2勝をあげ、
これまでいかにホンダエンジンが足を引っ張っていたかが明白の事実となる。

【F1　第四期　その２】
こんな惨状でもホンダが無償PU提供に加えて実質メインスポンサー代わりの参戦費用拠出をしているためドライバーも直接的な批判は我慢していたが、
第7戦カナダGPではついにアロンソの堪忍袋の緒が切れ、ただでさえ遅いペースを更に落として燃料をセーブしろとの無線指示に「いやだ！レースをさせてくれ。これじゃアマチュアだ！」
「どうせ最後までPU持たないじゃないか！」と反論するやりとりが国際映像で全世界に配信され、世界中のお茶の間に乾いた笑いを提供する。
このレースも案の定ダブルリタイヤに終わり、次戦はPU交換により2台で合計50グリッド降格という前代未聞のペナルティを受ける。
かつて「ホンダ圧勝をよく思わないFIAがホンダ潰しのためにターボ禁止にした」と被害者面し、30年近く経った現在も自社のWEBサイトで創業者を崇めるために宣伝していたホンダが
ついには「メルセデス圧勝はF1にとって良くない、王者が最後尾は悲しい」と自らの技術の無さを棚に上げて救済を求める始末。
WC経験ドライバーを揃えたマクラーレンという名門チームに提供しながら参戦すら危ぶまれたマノーと最下位を争う姿はかのマクラーレン・プジョーを
遥かに超えるF1史上空前絶後の大惨事であり、「第3期はBARが悪かった」「2014年の国内レースの惨敗はF1エンジン開発のため」と
事あるごとに現実逃避していたヲタの願望を完膚なきまで打ち砕くものであった。

ぶっちゃけ、一般層からしたらTOYOTAがモーターレースに関わってる事自体知らんのが大半だろ。

HONDAはかつてのようなレースに対するスピリットが継承されてないし、負け癖がついている。それを見返すような雰囲気も表向きのコメントだけで本気度は感じられない。
TOYOTAは、根本的に技術で劣ってるし幾ら金かけようが全く勝てる感じしない。F1参戦時で勝てなかったので実証済み。

まぁトヨタがいいってよりホンダが劣化したってことだわ
もうホンダも採算度外視で湯水の如く金を使える企業じゃないしレースばっかりして市販車を無視しすぎ
トヨタはレースはダメだけど市販車では国内に敵はいない、上のデータはNSXの基本設計の良さを表してる
設計が旧いのに使えるからね

ホンダの裏事情スレより：

上の言うことをハイハイ聞いていれば、いつか報われる。
持ち続ければ、出世の夢はかなう。
それが現実だ。
たいてい、努力は報われない。
たいてい、正義は勝てやしない。
たいてい、夢はかなわない。
そんなこと、現実の世の中ではよくあることだ。
けれど、それがどうした？
出世は技術は別問題だ。
技術開発は失敗が99％。
新しいことをやれば、必ずしくじる。
出世が遅れる。
寝る時間、食う時間を惜しんで、何度でもやるやつはバカだ。
さあ、きのうまでの自分を変えろ。
今のHondaを肯定しろ。
良心なんかに負けるもんか。

負け犬ﾝﾀﾞグソ8位で狂喜ｗ

ヨーロッパでもレクサスが絶好調だね。

◆レクサス 欧州販売 、29％増の3万台超え…過去最高　1‐6月 (Response)

>http://response.jp/article/2015/07/21/256024.html

半年で、ホンダの年間の欧州販売全体の1/4を売り上げちゃってるよ（笑）。
レクサスはトヨタ系レギュラーとは一台当たりの水揚げが全然違うからな。
今年はトヨタの利益率は10％くらいまで伸びるんじゃないか？

ホンダヨーロッパなんて、上がりはほとんどないからな。
ホンダの利益率0.8％じゃ開発予算も満足に割けんぞ。

ホンダは技術力のなさを世界にアピールしまくってるF1なんかやってる場合じゃないだろう。

復帰2戦目で優勝。
かたや復帰2年でも表彰台すら登れないホンダ。
この技術力の差はなんなんだよ、まったく

>かつて「ホンダ圧勝をよく思わないFIAがホンダ潰しのためにターボ禁止にした」と被害者面し

80年代のターボ規制の順序を追うとホンダが言ってる「ホンダが強すぎたからターボが禁止された」ってまったくのデタラメで
ホンダはむしろターボ規制とターボ禁止の神風で恩恵を受けた側だということがわかるんだよな・・・

別の方も指摘してるが、
渡来系が幹部に入り込むと業績が悪化するのか。

社内公用語を英語にしたら、阿吽の呼吸も通じなくなる。

トヨタのインチキはWRCから永久追放レベルだぞ
ホンダは本物のレース会社
トヨタはプライドだけ、車を売りたいだけ

本田は恥ずかしくないのか！

はじめからな

田舎ヤンキー車のホンダとは格が違うわ

トヨタがインチキして、ポイント丸々剥奪、さらに１年の活動停止になったこともね

もう何十年もルマンに勝てないトヨタがどうした？