【V字】日本式、欧州式ドライビング【U字】

1 :音速の名無しさん:2013/02/14(木) 00:02:26.58 ID:vr6JYnti0.net
最近AS誌などでも良く取り上げられるドライビングの違い。
V字、U字、バランススロットルe.t.c.・・・
私も大体は判るけど100%は解からんような・・・
興味あるネタなので皆さんご意見あれば願います。

55 :54:2015/01/01(木) 18:00:59.93 ID:oZZULIF00.net

以上のレスで共通するのは、ちょっと走りにくいからといって、
走るのをやめる、あるいは手を抜く、セッティングを変更させる、
といった、すぐに逃げようとすることがいかに良くないか、ということかな。
走り続けて疲れるとか、普通に起こり得るであろう雨とかといった
困難な状況こそ、得られるスキルはあるわけだから。

84 :音速の名無しさん:2016/06/09(木) 22:42:54.08 ID:5NHbS+6G0.net

まあ映像ならヨーロッパカートの映像の方がよりリアル
特にタイヤやエンジン音やペダル操作もよく解る
でもなぜそうするのか理論が分からなきゃ始まらない

132 :音速の名無しさん:2016/07/28(木) 23:03:48.98 ID:jJgZAJaw0.net

ヒール&トーを必要ないっていうひとがいるけどどうなんだ

220 :音速の名無しさん:2019/02/04(月) 00:11:30.47 ID:040g0ZOK0.net

谷口信輝、織戸学「車を旋回させてクリップにつく間はブレーキもアクセルも踏むな。ブレーキは切り増す前の小さい舵を入れる時まで残せ」

29 :音速の名無しさん:2013/06/10(月) 22:18:44.00 ID:uRpi8Dtz0.net

ちなみにピーターウインザーの記事だと
ベッテルやハミルトン、ライコネン等はV字だとされていた。
アロンソ、ウェーバーは中間型
U字はバトンだったかな。

なので、この記事を見るとV字が悪いと言うことでもないし、
V字をやっているのが日本人だけと言うわけでもないと思う。

私としてはASの日本式とか和式とかいう表現方法には疑問も感じるね。

152 :音速の名無しさん:2017/02/25(土) 00:53:51.75 ID:AUPuYRmp0.net

バンドーンは極端なV字。

69 :音速の名無しさん:2015/10/21(水) 23:07:31.06 ID:i0LLxj1jO.net

言葉遊びなんてどうでもいいだろ
結局はある車の運動性能をすべて引き出す
それだけだろ

荷重移動すら有効に出来ないやつらもいるんだしな

64 :音速の名無しさん:2015/02/06(金) 20:08:47.81 ID:G1xs/xe10.net

トレーラーの運ちゃんがバランススロットルをどう使ってるんだ?
引っ張ったほうが安定するってのは意味が違うと思うが…

8 :音速の名無しさん:2013/02/15(金) 19:24:40.16 ID:wfqcCxUl0.net

いくつか考えてみた。
雨の日なら出口はV字のほうが直線的に加速できる。
横を使わない分楽なようにも思える。
ただドライならV字でも出口でエンジンパワーを路面に伝えられるが、
雨だとパワーが十分に路面に伝えられない。
そこで失速するかもしれない。

昔のドッカンターボ車なんかはV字で直線的に走ったほうが
良い(コントロールが容易?)と聞いたこともある。

ローパワー車は逆に失速しないように走るべきである。

パワーが伝えられない場合は失速させない方が良いということだろうか。

67 :音速の名無しさん:2015/02/14(土) 06:02:28.68 ID:jEIGz0Fd0.net

トレーラー運転したことないからわからんけど、
要はジャックナイフ現象起こさないように走るってことか?
直線でブレーキかけてコーナーは少し引っ張りながら走るって点ではU字だが
それをバランススロットルと呼んで良いものかどうか…

85 :音速の名無しさん:2016/06/09(木) 23:25:04.66 ID:jM69F1rM0.net

め、免許くらい持ってるから、、
カートはよく分からん‥乗った方がいいかも
んで83の続きなんだけど、例えばR32GTRってさ、凄いフロントヘビーって言われてたじゃん?
そんなに前が重いのになんで更にブレーキ残したりして格闘するんだ?
あれ以上つんのめらせたら曲がるもんも曲がらないんじゃね?とか思うんだけどなぁ

95 :音速の名無しさん:2016/06/11(土) 01:53:14.62 ID:3Zoi9TJm0.net

まぁそんな感じだけど、ブレーキを緩めて、けどサスはまだ縮んでて
わずかな一瞬で「ヨーを発生させる」のが重要

58 :音速の名無しさん:2015/01/02(金) 00:37:21.60 ID:0n1egJEx0.net

クリステンセンなど外人は雇われだから必死ですよ。バックグランドが違う。
実質F1目指してたドライバーだもの。

で、アンダーにもオーバーにも利点やら目的やら色々あるの。
例えばモナコとモンツァで同じはずないでしょ。

133 :音速の名無しさん:2016/08/04(木) 23:56:19.97 ID:5sx6M9tM0.net

アランプロストやケニーロバーツ(バイクだけど、シフトダウンで回転合わせてシフトショックなくして姿勢を乱さないために煽るのは同じ)は一切やらなかった
あとバイクのロッシはわざとシフトショックを誘発する乗り方だった

144 :音速の名無しさん:2017/01/08(日) 01:26:37.84 ID:dSVlbsrH0.net

早く開けるというか、
欧州U字はコーナーリングスピードを上げるという考えでしょ。
アクセルの開け始めは早いけど全開にするポイントは遅い。

昨今U字のほうが良いとされてきたが、
オースポ読むとバンドーンはVっぽい走りだったようだ。
今年タイヤが変わった影響もあるかもしれない。

32 :音速の名無しさん:2013/10/07(月) 21:46:17.92 ID:1OyxQlmH0.net

「元さん」の動画見ると、ヒントあり。【荷重移動のマジック】

117 :音速の名無しさん:2016/06/16(木) 18:33:11.86 ID:7YNl8jri0.net

横に使い過ぎて全くアクセル踏めない状態もあると思うんだけどなぁ

リアから引っ張る件は興味あるる!
それってオレの妄想理論では特にFR車で有効な状態に思えるんだw
だってブレーキバランスの変更が出来ない一般車(リア駆動)でのエンブレ状態ってリアホイールだけブレーキが掛かっている状態じゃん
そんでフロントはパワーパックの重量による荷重が掛かっていながらブレーキによる邪魔がないフリーな状態じゃん
正にステアリング操作をするのに打ってつけなタイミングに思えるんだ
まあ、凄くタイトなカーブの進入ではもう一声アクションがあった方がいいかもだけどw
それは具体的には基本通りゆっくりステアするんじゃなくて、一気にバサッと切り込むスタイルもありかと
それが可能な状態を作ってからさ

62 :58:2015/01/08(木) 20:31:23.40 ID:5N0JfC4a0.net

そんなこたぁ判ってるよw

予選決勝の前日に雨で翌日は晴れの可能性が高い場合はあまりテストの意味がない。
エンジンのライフもセーブしたい。
若手は特に監督の判断で走らせない場合もあんだよ。

33 :音速の名無しさん:2013/10/13(日) 22:33:45.35 ID:SOCe3WpU0.net

クソさんは2人も頃したうえにマシンやタイヤに負担をかけるクソ運転

86 :音速の名無しさん:2016/06/10(金) 02:35:44.80 ID:swvM6WQz0.net

Fエンジン車は、その重たいエンジンを移動させなきゃいけないので基本的にアンダー。
でもタイヤはコストがあるから最低限必要なサイズだけ。
そこでRタイヤを滑らしてFタイヤを助けてる。
これが一般的で簡単なFRの走り方。
だからレース車はエンジンを少しでも後ろにずらして「Fミッドシップ」とかにしている。

ゆえに乗用車ベースの4駆とてFタイヤへの荷重が大切になってくるの。

結局乗用車はあくまでも乗用車であってレーシングカーではないの。
レースするならフォーミュラやカートがコスト的にも最適なのよ。

36 :音速の名無しさん:2014/02/16(日) 15:44:47.02 ID:wI49hYDj0.net

エンジンにもよるな
有り余るパワーを引き出すには突っ込みから一気に向きを変えて立ち上がる
パワーが無いのは直線も遅い区間が多いのを少なくする為になるべくブレーキングでも
落とさない走りで尚且つコーナー出口までをタイヤの限界値ギリギリで子を描くように走る
まあそのような走りをしてもタイムに出ない場合もあるw
人によるのかもしれない
イニシャルデーにもS800だかの年行った人が出てくるがそれと似てる

153 :音速の名無しさん:2017/02/26(日) 13:46:42.25 ID:b3D+ezQV0.net

昔は無かったバランススロットルの定義は?

11 :音速の名無しさん:2013/02/16(土) 20:29:47.71 ID:DfOT+53l0.net

ヨーロッパ式が多ければ抜けないレースが増える、とかそういったのはあるのだろうか

124 :音速の名無しさん:2016/06/17(金) 03:11:37.41 ID:lWSHwHPq0.net

>こういうの再現できるゲームがあればハマりそうだけど何かいいのある?
いろいろなことで このセリフを言う人を見かけるけど
ゲームでそんなことやって なんか意味あるの? ゲームでそんなことして面白いの?w

120 :84:2016/06/16(木) 19:48:01.95 ID:C8cPwhpn0.net

先ずはタイヤの使い方から学ばないと理解できないかも

209 :音速の名無しさん:2017/05/16(火) 14:30:29.73 ID:gSWt44Y30.net

AS誌にオカルトグッズのSEVの広告が載ってたっけ
モタスポに興味あったり実際にやっている人の知的水準はピンキリだから、あんなオカルトグッズや高価な情報商材を売りつけようという業者が出てくるんだろうね

185 :音速の名無しさん:2017/05/13(土) 05:14:43.26 ID:m2pGv6+P0.net

ドラテク本は読めば読むほど分からなくなってくる。

9 :音速の名無しさん:2013/02/16(土) 02:57:12.99 ID:ha79l9eP0.net

横と縦の比が縦寄りなほどV化した方が良いと?

102 :音速の名無しさん:2016/06/14(火) 15:56:04.05 ID:64NAdg8x0.net

バランススルットルには、意識して前荷重を作らなくても
曲がっていく車が適している。
アンダーな車がブレーキで前荷重を作っている時にすでにスロットルを開けていける

191 :音速の名無しさん:2017/05/13(土) 21:49:55.24 ID:nQB3E7iv0.net

なぜこのスレでのレスがあったのか疑問に思っていたがからへの流れで納得したわ
要はの宣伝ってことね

くだらねー

バランススロットルという商売ワードに騙される連中は払っちゃうのかもしれんが
こんなものに3万も払うくらいならRace Car Vehicle Dynamicsを1万円で買った方が1万倍役に立つ

96 :音速の名無しさん:2016/06/11(土) 02:09:21.84 ID:3Zoi9TJm0.net

87に少し書いてあるが、フロントが重ければフロントタイヤの摩擦自体は増えるが
コーナーでは重いフロントが外に逃げてしまう。
物体の質量じゃなくて前下がりにしてフロント加重をかける
逆にリアは加重が抜ける
前後の加重バランスを変えると考えるべきか

66 :音速の名無しさん:2015/02/09(月) 18:51:59.29 ID:k01XEMUN0.net

最近、U字工事見なくなったな

159 :音速の名無しさん:2017/04/19(水) 20:39:20.09 ID:x/c4Y5Z70.net

ツクバのカムイ1人のデータだけ見ても比較対象がない。
ツクバは比較的Vが有効なコースだがカムイが他のコースでもVで走っているとは限らない。

あとオースポもけっこう前に武士とロッテラーのデータ比較ならやってたぞ。

186 :音速の名無しさん:2017/05/13(土) 18:10:58.59 ID:mA5OfXji0.net

本も、本来の専門書は高価だからね。

ハウツー物の情報商材は万単位だよ

17 :音速の名無しさん:2013/02/18(月) 16:22:38.18 ID:goya3tRa0.net

どっちか→双方

200 :音速の名無しさん:2017/05/14(日) 03:24:44.06 ID:q8rrWKgW0.net

ゲームですら、荷重をかけてカーブを曲がるということができない僕です

荷重かかってカーブ曲がれた!と思ったら白煙でてきてスピンしちゃうとか多いな

45 :音速の名無しさん:2014/09/11(木) 20:10:14.41 ID:huXYBP8W0.net

そうなのか
ググると確かにヨーロッパってかイギリスあたりで体系化されたっぽいが
俺が教わったのは当時近所に住んでたオーストリア人のおっさんw
車好きだったが別に普通の人だった

148 :音速の名無しさん:2017/01/27(金) 00:01:50.76 ID:+jj375DA0.net

バランススロットルの変形版みたいな感じ?

226 :音速の名無しさん:2019/06/08(土) 11:41:01.81 ID:wY8m5Fba0.net

そんなことよく覚えてるなw
三栄の中の人ですか?

6 :音速の名無しさん:2013/02/15(金) 10:45:23.35 ID:4EEHbrLW0.net

vだとタイムを縮める部分がブレーキに頼るしかないから雨の日でロックするとどうしよもなくるなる

もともとドカンとブレーキ踏まないU字の方が雨でもギリギリで走らなくていいからミスが減るんだよ

163 :音速の名無しさん:2017/04/21(金) 23:59:49.56 ID:g+qvyW5I0.net

AS誌だとブレーキを残すのが日本式、残さないのが欧州式って書いてるけど
クルムの本だと速く走るにはブレーキを残さないのは伝統式で現代ではブレーキを残して走る方が早いってな事を書いてる。
AS誌の言い分だとクルムは日本式になるのか?

13 :音速の名無しさん:2013/02/18(月) 00:04:00.84 ID:OFHeIWo50.net

ヨーロッパが抜けないかどうかは・・・わからん
それより日本式V字だとインを空けないので抜かれないという
メリットを挙げるドライバーはいた。
抜くときも有効かもしれない。
日本式V字が増えた方が抜けないかも・・・

204 :音速の名無しさん:2017/05/15(月) 10:31:00.07 ID:xbO2QjTk0.net

にある通り、情報商材のステマで確定

ステマ業者がRace Car Vehicle Dynamicsの販売元にリンクを出せと言っているのは、自身のステマ行為を目立たせなくするためだろうな

ちなみに一応補足しておくと、Race Car Vehicle Dynamicsの出版元はあのSAE
自動車関係の技術論文でも参照文献としてたびたび登場する定番本だ

メカニック向けとエンジニア向け書籍の区別もつかないところをみると、あの情報商材の作成に携わった関係者がステマをしてるといったところか
あらゆる意味で酷い

57 :音速の名無しさん:2015/01/01(木) 21:10:03.71 ID:hp9tE6L10.net

雨のとき走りたくないとか走る必要が無いというのは、
無用なスピンやクラッシュでチームに迷惑をかけたくないということだろう。
日本人がセッティングに頼るというのは少しあったかもしれないが、
逆に見ればそういう針の穴に糸を通すような細かいセッティングは
日本のほうが進んでいたのだと思う。

42 :音速の名無しさん:2014/08/12(火) 22:24:41.86 ID:RkpbMf3w0.net

セナ足はコーナリングスピードを維持しながら曲げるテクだからU字じゃね?
まぁ、ブレーキで曲げることもできたんだろうけど。
プロスト曰く「セナは僕と組んでるうちにだんだん僕のセッティングに似てきた」とのことだが、
プロストからブレーキング技術を盗んだんだろか?

118 :音速の名無しさん:2016/06/16(木) 19:12:10.97 ID:Kyyb94HD0.net

ゲーム板でやれってレスばっか

192 :音速の名無しさん:2017/05/13(土) 22:00:02.85 ID:wWyXicxq0.net

まあ深読みし過ぎというか浅はかな読み

224 :音速の名無しさん:2019/06/04(火) 10:07:56.45 ID:lL0TGBQm0.net

バランススロットルなんて小難しい言葉なんて使わず
誰だって減速が終わったら アクセルペダルの上に足を移動させて
必要があればアクセル踏んで姿勢をコントロールするだろ・・・

20 :音速の名無しさん:2013/04/06(土) 09:42:40.86 ID:hTSR27ja0.net

SFスレに書いた人かい?
俺は別にあれが信者とは思わんが。

174 :音速の名無しさん:2017/05/10(水) 00:39:58.04 ID:Lfcn93bQ0.net

そんなことあるわけないじゃん
むしろ理論的に理解なぞできていないドライバーが大半だろう

ただ「コーナーでぐわぁっと曲げたときにタイヤがぐにゃっとして曲がらない」といったフィードバックのコメントと
そのときのテレメトリーの数値が一致していることだけは必要

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