車高を上げてもトラクション減らない？【車両運動】

元スレ新規質問に返信

>0352 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fb8-UUyU [60.101.182.37]) 2021/03/31 14:49:41

荷重移動縦はブレーキングＧと車高に比例、横は横Ｇとロールセンター高さに比例
どちらもサスペンションの固さと関係ないって解釈でＯＫ？

車高の定義をトータル車高とするなら正解
片方変えるだけならあんま変化しない
細かく言うとピッチングセンターってのもあって独立懸架だと真っ直ぐ上下にストロークする訳でもないからそれの回転中心とタイヤ接地点の交点を前後それぞれ交わらせたポイントを支点としてピッチングする
その支点から車体の重心点の位置の差で荷重移動量が決まる

それはロールセンターが前低、後高になってロール剛性バランスが変わったからだぞ
結果的にアンチロールバーのバランスを変えたのと一緒だよ
しかもそれはジオメトリー変化の観点からも褒められた手法じゃないし、ポルシェカップカーなんかはロールセンター変化とジオメトリー変化を嫌う為サスペンションアームの取り付け位置のカラーで車高を変えたりする
この場合の車高調整だとステアバランスの変化はほとんど見られない

色々身体的制約があるからこれくらいしかできる事が無いんだよ

角田スレのip見比べてこいよ
誰が固定回線2つも契約すんねん

議論ってワードを使いたがるのはアフィ乞食

角田スレで上から目線で書いてたのを読んでも、頭でっかちでピントずれてるなと思ってたけど無免って…
カートって言ってもレンタルカート、レースシムが実車と同じだと思ってる辺りが香ばしいな
しかも自作自演の嵐とはまた

成程ね
角田の走りに関して言えばアウト側に振ってからターンインしてるんだけど
ドライバー観点からはたとえば右コーナーならアウトに振って右ロールさせた状態で
ターンインで日で左ロールで荷重移動を上手く使って旋回性能をあげてるように見えるんだけど
その解釈であってる？

ブレーキングで縦のＧ、逆ステアや舵角とステアリングを切るスピードによって横のＧは変化する訳で
荷重移動はＧに比例してるんだから荷重移動してるでしょって話なんだけどね

悪い
いろいろ誤字があって
とりあえず今は訂正文で勘弁して

車体をいろいろ頑張っても
重心位置が同じなら
荷重は同じです
変わりません

成る程なあ
そこまで車を理解してるのなら少し勿体ないな
まあ仕方ない事なんだろうけど

ロールセンターがないサスペンションなし車両は
横の荷重移動がない

そんな価値はねーよ
すでに先人がいくらでも試して確立してる話を、ド素人のお前がブログになんか書いて誰が読むんだっての
自惚れも程々にしろ

じゃあ仮に昨日の人が自演だとしたらなんで角田スレで仕事終わったら来るって言ってたのに昨日ここに来なかったんだ？
このスレは俺の不備でip非公開スレになっちゃったけど、本当に自演だとしたらもう一人居てもおかしくないよな？
アフィだ何だ言ってた奴は明らかに口調も違うし角田スレの人はもっと論理で来るから別人でしょ

再度訂正
何やってんだ俺
やっぱ片手間は駄目だね
あとは帰宅してからレスするわ

×曲がる為のブレーキ残さずフルブレーキング直後にアクセル抜いたら若干の沈みも無くなりロールセンターが前低、後高になってロール剛性バランスが変わった状態になるからそれを一般的に荷重が掛かってない状態と言うんでしょ

○曲がる為のブレーキ残さずフルブレーキング直後にブレーキ抜いたら若干の沈みも無くなりロールセンターが前高、後低になってロール剛性バランスが変わった状態になるからそれを一般的にフロント荷重が掛かってない状態と言うんでしょ

あれカップカーじゃなかったか
うろ覚えスマン

最初から茶番、話も聞かない奴のスレに書き込んで何になるんよ
お前みたいのがいるから、努力してる発達障害者が肩身狭い思いするんだわ
ま、ネットで好きなだけ自作自演してくだらんブログ作って自分の世界構築してろ
現実に居場所なんてねーんだろうからな

家に帰る前に今北産業

車高変更分の荷重変化がさほど影響無いなら極端な例として
ノーマル比で前車高5cm下げて後車高10cm上げてもブレーキング時の車高変更分の荷重変化がさほど影響無いと言えるの？
その状態で低μ路走ったら軽くブレーキ残して急ハンドル切っただけでも即スピンすると思うけど、それって後ろ荷重が抜けてる状態で前荷重にてんこ盛りの荷重が乗ってるから起こる現象だよね？
でもノーマル車高でその運転したらフロント逃げてほとんどの人がドアンダーだよね？
この現象の違いって車の車高バランスに依る荷重変動の違いだと思うよ

ブレーキ抜いたら残してる時よりロールセンターは前高、後低になって荷重が掛かってないって言うんじゃない？

で、世の人々はそのロールセンターの変化を荷重移動って言ってたのね、、、
主語でけぇなアスペの俺には生まれて此の方分からなかったよ、、、
コーナリング、ブレーキ、加速による四輪の接地圧の変化が荷重移動だと思ってたけどそこだけじゃなくてロールセンターの変化に伴うステアバランスの変化まで荷重移動で括ってたのか、、、

俺も最初はそう思ったんだけど、他の人に試してもらうんでも良くね？って
学問だって理論を残した偉人が必ずしも実験した訳じゃないでしょ
後世になって実証されることも普通にある訳で
そういう点ではやってみる価値があるんじゃないかな

それが自演だろって言ってんだよw
発達障害か何か知らねーけど、本当アホすぎて笑っちまうわ

サスペンションなしでも理論が通用するのが普通なのだが？

りょかいっす

まさか確認もせず自演認定してたのか
呆れてものも言えん

荷重移動縦も荷重移動横も
重心のみで決まる
ロールセンターが無くても荷重は移動する
サスペンション無しだと荷重移動無しか？

てかこのスレ最初から自演だと思ってるならなんで無免って情報は信じてんだよ
都合のいい情報だけは信じるんだなw

あ、訂正訂正
横も全体の車高に比例して、ロールセンターには比例しない
ロールセンターはあくまで見ための姿勢とジオメトリー変化に影響するだけで、荷重移動量が大きく変わるものではない
ばね秤の説明で証明できる

書く前にじっくりROMったから今は大丈夫
で、ROMった後のレスがね

元スレからの流れはメカグリップが論点っす
エアロも考えるとリア車高上げたらフロントウイングが近づいてフロントの荷重が増えるけど、レーキも付くからリアも増える
結果的にオーバーステアだけどトラクションも上がるって状態になる

サーセンw
でも俺発案じゃなくて昨日会話してた人が提案してくれたから少なくとも一人分の市民権は得てるのでそのまま続けるわ

元スレで言ってたのは「車高変更分の荷重変化」はさほど影響無いと言ってるだけでブレーキングで荷重移動しないなんて言ってない

言い逃れすんなよ

自転車は荷重移動がない

理論が大穴空いてたみたいね

キモすぎて草生えるわ
誰も見ねーよ免許すら持ってないド素人の講釈なんて
自分で弄ったわけでも、試した訳でもねー机上論でw

ロールセンターで変わる言ってたんだから
リジッドなら変わらないんだよここの理論でいくなら

そら速度域が低いもの

いきなり0-100にはならない、というのはコーナリングの過渡期の事だよね
だったら柔らかいばねと硬いばねの2つのばね秤を想像してもらえれば分かりやすいと思う。

同じ重さを吊したら柔らかい方が伸びるよね。
重さを軽くすれば両方縮むしお互いの差は少なくなってくるけど、自然長分を差し引いた長さの比は変わらない。
これの重りの数字を細かく細かく刻んで測ってってのを積み重ねてるのが実際の過渡期。
今の説明は要は微分して積分してるって訳。

で、本題に戻ると加えるコーナリングフォース量を揃えた場合、ばね秤の例にもあるようにバネが柔らかい方がたくさんロールするけど加えるコーナリングフォースが変わらないから荷重移動量も変わらない。
って説明でいいかな？

ブログ作るためにnuxt.jsの勉強に没頭してて出てこれなかっただけなのに何を自作自演とか訳のわからんことを

ブログ作るためにnuxt.jsの勉強に没頭してて出てこれなかっただけなのに何を自作自演とか訳のわからんことを

まずはモタスポ関連を中心としたブログ開設では？

まず隗より始めよ、だよ
思ってるだけで何もしない人間よりずっといい
誰かのためってより、自分の考えていることを文章にするのは色々と気づきもあると思うよ
楽しみにしてます

ブレーキング中にロールセンターが前低、後高になってロール剛性バランスが変わった状態を一般的に荷重移動と言うと思うんだけど？
それは表現の違いに依るものがあるのかもしれんけど
テコ原理も合間ってフルブレーキング時は実際にフロントが沈むわけだし
フルブレーキングが終わってコーナーに差し掛かり曲がる為のブレーキ残した状態でもフロントは若干沈んでる状態でそれを荷重掛かってる状態言うんでしょ
で、曲がる為のブレーキ残さずフルブレーキング直後にアクセル抜いたら若干の沈みも無くなりロールセンターが前低、後高になってロール剛性バランスが変わった状態になるからそれを一般的に荷重が掛かってない状態と言うんでしょ
これをブレーキ使わず応用したのがFF車のタックインってな感じで

厳密に言えばロールすれば重心位置がちょっとだけ横にズレるからその分外側に荷重移動するけど、コーナリングフォースに比べたら微々たる差だよ

あぁー、ブログ関連は無名だし肩書きも無いし説得力出ないよなぁって思って除外してたな
とりあえず作ってみるか

それがマジで無免なんだよね
鬱とかHSPで教習所途中で断念しただけだからクルマに対する熱意はめちゃくちゃある
そもそも親がガチクルマオタクで幼少期からどっぷり浸かってたし、ガキながらにGT4の付録冊子とか熟読してた
俺の人生ほぼクルマ漬けみたいなもんなんだよね
でも体質のせいで何もモノに出来てない

移動促したので
保守書き込みしておきます

元スレXZqN/OgQ0に対する返信だけど、俺が書いた「荷重が大きく変わる訳無いよ」の意味は「前後の車高変えた時のブレーキング時の荷重は、元の車高の時のブレーキング時荷重に比べてさほど変わらないよ」って意味なのに、それまでの文脈読まなかったのかな

エアロパーツやフロントスポイラー付けたら停止時の重心位置は変わらなくとも高速時はダウンフォースが働くからフロント荷重が増えるぞ

荷重移動縦はブレーキングＧと車高に比例、横は横Ｇとロールセンター高さに比例
どちらもサスペンションの固さと関係ないって解釈でＯＫ？