元スレ
1 :音速の名無しさん:2013/02/14(木) 00:02:26.58 ID:vr6JYnti0.net
最近AS誌などでも良く取り上げられるドライビングの違い。
V字、U字、バランススロットルe.t.c.・・・
私も大体は判るけど100%は解からんような・・・
興味あるネタなので皆さんご意見あれば願います。
149 :音速の名無しさん:2017/01/27(金) 00:12:49.32 ID:cV/eIbcD0.net
ガンさんがやってるチョンチョンアクセルと違うのかね。
219 :音速の名無しさん:2018/03/01(木) 01:31:45.84 ID:+0WmATG10.net
とても簡単な自宅で稼げる方法
念のためにのせておきます
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159 :音速の名無しさん:2017/04/19(水) 20:39:20.09 ID:x/c4Y5Z70.net
ツクバのカムイ1人のデータだけ見ても比較対象がない。
ツクバは比較的Vが有効なコースだがカムイが他のコースでもVで走っているとは限らない。
あとオースポもけっこう前に武士とロッテラーのデータ比較ならやってたぞ。
83 :音速の名無しさん:2016/06/09(木) 22:38:17.08 ID:5NHbS+6G0.net
52 :音速の名無しさん:2015/01/01(木) 13:24:34.29 ID:6h52w7UO0.net
221 :音速の名無しさん:2019/03/22(金) 19:51:59.62 ID:fPVOTX1n0.net
バランススロットルと、ガンさんのアクセルちょい踏みと、セナ足は、
全部本質的には同じようなものってことでオケ?
117 :音速の名無しさん:2016/06/16(木) 18:33:11.86 ID:7YNl8jri0.net
横に使い過ぎて全くアクセル踏めない状態もあると思うんだけどなぁ
リアから引っ張る件は興味あるる!
それってオレの妄想理論では特にFR車で有効な状態に思えるんだw
だってブレーキバランスの変更が出来ない一般車(リア駆動)でのエンブレ状態ってリアホイールだけブレーキが掛かっている状態じゃん
そんでフロントはパワーパックの重量による荷重が掛かっていながらブレーキによる邪魔がないフリーな状態じゃん
正にステアリング操作をするのに打ってつけなタイミングに思えるんだ
まあ、凄くタイトなカーブの進入ではもう一声アクションがあった方がいいかもだけどw
それは具体的には基本通りゆっくりステアするんじゃなくて、一気にバサッと切り込むスタイルもありかと
それが可能な状態を作ってからさ
227 :音速の名無しさん:2020/03/10(火) 09:44:50 ID:nvPvLeBg0.net
>>224
「誰だってしてる」ってことを固有名詞つけたりして明確化することは大事だよ
187 :音速の名無しさん:2017/05/13(土) 19:01:38.50 ID:nQB3E7iv0.net
書籍の価格は需要と供給の関係で決まってくるので、良質な書籍が必ずしも高価とは限らない
先進国において自動車の運転が趣味として広く受け入れられていた20世紀、ドラテク本の需要はそれ相応にあったから、当時は良質なドラテク本が安価で入手できた
とりあえずフレール御大のハイスピードドライビングを読みこなせれば大体は事足りる
物理に関する素養が満足にないレーサーの書いたドラテク本はスルーしておいた方が吉
デタラメな記載もけっこうあるからね
95 :音速の名無しさん:2016/06/11(土) 01:53:14.62 ID:3Zoi9TJm0.net
まぁそんな感じだけど、ブレーキを緩めて、けどサスはまだ縮んでて
わずかな一瞬で「ヨーを発生させる」のが重要
19 :音速の名無しさん:2013/04/06(土) 09:33:35.09 ID:ih6ViaMF0.net
日本式勢が鈴鹿で上位になってヨーロッパ式信者のオースポ記者が面食らってメシウマ気分だったw
207 :音速の名無しさん:2017/05/15(月) 14:30:43.51 ID:kvc9x6pj0.net
「正規に書籍化されたり雑誌で連載される 」
ならばリンク位は簡単だ(爆笑もの
しかしメチャニックは実車を語れない。
121 :84:2016/06/16(木) 19:50:08.07 ID:C8cPwhpn0.net
111 その時は踏めなくて正解、踏めるようではダメだよ
欲を言えば、何十何ミリ踏んでるのか解っているのが一番いい
車は機械だから、操作をその位理論的に語れるのがいい
何処にもアクセルを踏まないとは書いてない
ま、この辺で終わろうかね
92 :音速の名無しさん:2016/06/10(金) 22:38:57.50 ID:lHxghdVB0.net
特にレーシングカーの基本であるミッドシップカーはRに荷重が多いから
よりリヤ寄りの配分となるし、タイヤサイズも大きい。
また、シンプルが基本のカートは昔から基本的にリヤのみ
4駆ラリーカーも積極的にサイドブレーキを使っている。
142 :音速の名無しさん:2017/01/07(土) 12:02:54.53 ID:dNRjuwSo0.net
同じ曲がりながらの減速でも
減速のためだけに最小限ブレーキを使って行くか(出来るだけゆるく曲がることで速度を上げる意識)
曲げるためにブレーキを使ってヨー回転を求めて減速してしまう(限界まで曲げようとする意識)
の差だと思うけど
220 :音速の名無しさん:2019/02/04(月) 00:11:30.47 ID:040g0ZOK0.net
谷口信輝、織戸学「車を旋回させてクリップにつく間はブレーキもアクセルも踏むな。ブレーキは切り増す前の小さい舵を入れる時まで残せ」
115 :音速の名無しさん:2016/06/16(木) 13:11:54.91 ID:oIPvRWdp0.net
あそういうのがバランススロットルなの?
雑誌とか読まないからオレその辺の定義を知らなかったりww
でも全部横方向に使っている時に少しでもアクセル入れると途端にスピンモードに突入すると思うけどなぁ
早い段階からアクセル踏めるならそれは鼻から全部横方向には使わない縦横バランスの走り方なんじゃね?
115
その状態で曲がり難い場合もあるんだ?
オレのデータ不足かな、、
それともFF車でありがちな旋回初期の疑似アンダー的な状態なんだろうか?
そういう場合って少しアクセル入れるとトラクション効果だかで積極的に旋回しようとしてくれるよね
196 :音速の名無しさん:2017/05/13(土) 22:24:37.82 ID:wWyXicxq0.net
パニックブレーキ
つまり、実車での色々な対処の経験ということで
24 :音速の名無しさん:2013/05/31(金) 23:52:31.56 ID:2lC3CiTA0.net
あくまでも乗らない俺のたわごと。
鈴鹿SFテストのときV字のほうが速かったとのことだが、
小暮も伊沢も基本U字のような気がするのだが?・・・
JP、アンドレ、ロイックに比べるとややV字ってだけで。
そもそもあくまでテストだから各チーム条件が違うと思う。
それに開幕でJPは予選3位だからそんなに遅いわけじゃない。
俺はヨーロッパ式ブレーキング(というかコーナリング?)賛美とは思わんが、
10年頃はJP、アンドレ、ロイックが速かったのは事実。
(速かった原因がU字だからかどうかは不明な部分もあるが・・・)
結果論というか、どっちが良いかは一概に言えないと思う。
臨機応変に使い分けられるドライバーもいれば、
上手くできないドライバーもいると思う。
次生はスタイルを変えるのに苦労したとか。
虎之介全盛期のレイナードはトラのブレーキで向きを変えるスタイルに
合っていたんじゃないかと思う。
虎之介が日本に帰ってきてから不振だったのはローラのスタイルに
合わなかったのも一因じゃないかと思う。
46 :音速の名無しさん:2014/09/12(金) 21:29:14.52 ID:4YQQ5xfy0.net
ヨーロッパ式、日本式という言い方は日本のオースポだけかもしれんが、ピーターウィンザーはU字V字という表現はしてたな。
オースポ記者はヨーロッパのドライバーがすごくて日本のドライバーはクソと思っている訳ではなく、SFで外国人が速いのは事実だから仕方ない。
その違いはドライビングスタイルにあると考えたのだろう。
11 :音速の名無しさん:2013/02/16(土) 20:29:47.71 ID:DfOT+53l0.net
ヨーロッパ式が多ければ抜けないレースが増える、とかそういったのはあるのだろうか
21 :音速の名無しさん:2013/04/07(日) 15:46:28.73 ID:BBhEdvWr0.net
10年のタイヤの頃からヨーロッパ式ブレーキング賛美してたじゃん…
184 :音速の名無しさん:2017/05/12(金) 12:47:24.38 ID:9z6rIPAb0.net
そのへん今と昔はだいぶ違うね
昔はドライバーの感覚やメカニックの経験だったけど
今はいろんなロガーデータやらなにやらで理論的に詰めていくし
40 :音速の名無しさん:2014/04/08(火) 15:29:42.36 ID:2lb0trDx0.net
恐怖! 日本は今、◆心不全パンデミック◆ by 心不全学会 「東北大震災後に増加」
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おいおい。ここのところ、毎日だぞ。循環器系の疾患、激増しているな。
【訃報】 脚本家で映画監督の南木顕生氏(49歳)「が急性大動脈解離」で突然死
遺作「ニート・オブ・ザ・デッド」http://youtu.be/eIhX1EDVp6w
昨年から「骨髄性白血病」で闘病中だった小室哲哉さんの父親が病死した
川島なお美も癌になり、つんくも癌、私の大好きなTMの宇都宮隆も膵臓腫瘍。。。
311前は、ここまで有名人が病気になることはなかった気がする。
口からデマカセ 原子力産業寄生組織 福島事故で癌は増加しない
もし増加したら、こいつら斬首、獄門しかないだろう
https://twitter.com/tokai ama/status/451558185514459137
今朝、新宿区と中野区の間あたりの住宅街で見かけた子猫じゃ。(グロ写真注意)
https://twitter.com/wkwknpdr/status/383373707835478017
161 :音速の名無しさん:2017/04/20(木) 22:49:30.21 ID:jC19DFNw0.net
108 :音速の名無しさん:2016/06/15(水) 22:49:48.75 ID:TZfc+yZY0.net
戦術的アンダーとは何でしょうか?
私も106同様乗用車もセッティング次第かと思いますが
162 :音速の名無しさん:2017/04/20(木) 23:05:40.48 ID:70YIGV7V0.net
そりゃ残念
俺も気になって探してみた
車速だけの比較なら2015年2月13日号にあるんだが、肝心のステアリング、スロットル、ブレーキが入っていない
94 :音速の名無しさん:2016/06/11(土) 01:07:45.08 ID:3Zoi9TJm0.net
84 :音速の名無しさん:2016/06/09(木) 22:42:54.08 ID:5NHbS+6G0.net
まあ映像ならヨーロッパカートの映像の方がよりリアル
特にタイヤやエンジン音やペダル操作もよく解る
でもなぜそうするのか理論が分からなきゃ始まらない
14 :音速の名無しさん:2013/02/18(月) 00:11:52.51 ID:OFHeIWo50.net
思ったのだがU字とV字の中間みたいな人もいるんじゃないのかな。
CP近くまでブレーキは踏むが、制動ではなくアンダーを消すだけ
みたいな感じの。
基本U字の人がアンダーのときはそうするのだろうか。
136 :音速の名無しさん:2016/11/05(土) 19:45:35.08 ID:g5fKQugH0.net
30 :音速の名無しさん:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:I+pCOJWT0.net
あれ、皆さんあんまり興味ないか・・・
ASに年弘が左足から右足ブレーキに変えたとの記事。
内容を読むと、たぶんV字からU字に変えたんじゃないかと思う。
HSVは右ブレーキ向きの特性?
右でも左でも車に合った踏み方ができればいいと思うのだが、
クセをリセットする効果があるのだろうか?
HSVが右ブレーキ向きというのは、
開発している伊沢、小暮が右だからなのかも知れない。
推測だがアクセルオフのまま割とタラーッと入っていく感じなのかな?
86 :音速の名無しさん:2016/06/10(金) 02:35:44.80 ID:swvM6WQz0.net
Fエンジン車は、その重たいエンジンを移動させなきゃいけないので基本的にアンダー。
でもタイヤはコストがあるから最低限必要なサイズだけ。
そこでRタイヤを滑らしてFタイヤを助けてる。
これが一般的で簡単なFRの走り方。
だからレース車はエンジンを少しでも後ろにずらして「Fミッドシップ」とかにしている。
ゆえに乗用車ベースの4駆とてFタイヤへの荷重が大切になってくるの。
結局乗用車はあくまでも乗用車であってレーシングカーではないの。
レースするならフォーミュラやカートがコスト的にも最適なのよ。
29 :音速の名無しさん:2013/06/10(月) 22:18:44.00 ID:uRpi8Dtz0.net
ちなみにピーターウインザーの記事だと
ベッテルやハミルトン、ライコネン等はV字だとされていた。
アロンソ、ウェーバーは中間型
U字はバトンだったかな。
なので、この記事を見るとV字が悪いと言うことでもないし、
V字をやっているのが日本人だけと言うわけでもないと思う。
私としてはASの日本式とか和式とかいう表現方法には疑問も感じるね。
110 :音速の名無しさん:2016/06/15(水) 23:41:04.47 ID:NHdMtBpI0.net
バランス=前後重量バランスって考えたんだ
なのでバランスが悪い車をバランスさせる目的で行う操作って認識で言ったんだ
仮に理想的なバランスの車でタイヤグリップを全部横方向に使うとその間アクセル踏めないじゃん
198 :音速の名無しさん:2017/05/13(土) 22:30:59.30 ID:wWyXicxq0.net
218 :音速の名無しさん:2017/08/31(木) 20:08:15.43 ID:YR9v/32w0.net
土屋武士「アンドレのセッティングは出来る限りオーバーステア、曲げる前にブレーキを終わらせるからオーバーで侵入速度を稼ぐ。体力使わなくておじさんにはおすすめですよ」
213 :音速の名無しさん:2017/05/16(火) 19:51:17.36 ID:gSWt44Y30.net
とつぜん朝鮮人とか言い出しちゃったよ
勉強が出来る出来ないといったレベルではなく、地頭そのものが相当に悪いんだろうな、このステマ担当
誰からもまともに相手にしてもらえていない事実をいつになったら理解できるんだか
64 :音速の名無しさん:2015/02/06(金) 20:08:47.81 ID:G1xs/xe10.net
トレーラーの運ちゃんがバランススロットルをどう使ってるんだ?
引っ張ったほうが安定するってのは意味が違うと思うが…
113 :音速の名無しさん:2016/06/16(木) 08:31:47.94 ID:rmSezC3g0.net
全部横方向に使ってる時こそ、速度を維持する為にアクセルを踏まないといけないし
それこそがバランススロットルなんだし。
アクセルを閉じたままだとケツが出るし、全部横方向に使ってる事にならないよ
141 :音速の名無しさん:2017/01/05(木) 23:08:36.77 ID:LO2TUELB0.net
そうか?中嶋は比較的奥までブレーキコントロールするタイプだと思うが…
星野のほうがブレーキは出前で終わらせてコーナリングに入ると思う
コーナーにもよるけど基本的減速はVもUも直線で行うってことでは?
209 :音速の名無しさん:2017/05/16(火) 14:30:29.73 ID:gSWt44Y30.net
AS誌にオカルトグッズのSEVの広告が載ってたっけ
モタスポに興味あったり実際にやっている人の知的水準はピンキリだから、あんなオカルトグッズや高価な情報商材を売りつけようという業者が出てくるんだろうね
39 :音速の名無しさん:2014/03/30(日) 19:15:49.76 ID:B1MZBBqo0.net
この板はドラテクを語ることが余にも少なすぎる
こりゃ異常
96 :音速の名無しさん:2016/06/11(土) 02:09:21.84 ID:3Zoi9TJm0.net
87に少し書いてあるが、フロントが重ければフロントタイヤの摩擦自体は増えるが
コーナーでは重いフロントが外に逃げてしまう。
物体の質量じゃなくて前下がりにしてフロント加重をかける
逆にリアは加重が抜ける
前後の加重バランスを変えると考えるべきか
98 :84:2016/06/11(土) 13:30:19.39 ID:xGlVfp0W0.net
「伸びを強める」
アブソーバー詳しくないが、伸びを強める
=戻りにくい=スプリングの反発力を弱める
=荷重が貯まらないことになる
が、どちらにしろアブソーバーは複雑だから後回しがベター
それよりもタイヤの摩擦円が重要
これをすんなり理解できるということが利口な証拠
おバカはね、どアンダー出しても平気な顔してるから救いようがないの。
※しかし・・・俺も含め複数がアドバイスしてる=取りあえず運がいいやつ
3 :音速の名無しさん:2013/02/14(木) 01:39:49.25 ID:k/x4qeLn0.net
パワーより耐横Gに余裕があればイン・イン・インが良いし、
空力などによって横グリップが増すならアウト・アウト・アウトも良い
ということだね?
189 :音速の名無しさん:2017/05/13(土) 20:37:38.45 ID:wWyXicxq0.net
2009年7月の16刷を数年前に買ったが、当たり前のことしかなかったし、
ほとんど参考にならんかった。
今は本棚で眠ってるわい
217 :音速の名無しさん:2017/07/09(日) 19:49:26.67 ID:VzrFjTJQ0.net
61 :音速の名無しさん:2015/01/06(火) 20:02:49.24 ID:JkpD1Hva0.net
雨のときレースや雨のときのテストもあります。
レーサーが雨のとき走りたくないとか走る必要が無いというと
チームにとっても迷惑がかかります。w
224 :音速の名無しさん:2019/06/04(火) 10:07:56.45 ID:lL0TGBQm0.net
バランススロットルなんて小難しい言葉なんて使わず
誰だって減速が終わったら アクセルペダルの上に足を移動させて
必要があればアクセル踏んで姿勢をコントロールするだろ・・・
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