【V字】日本式、欧州式ドライビング【U字】

1 :音速の名無しさん:2013/02/14(木) 00:02:26.58 ID:vr6JYnti0.net
最近AS誌などでも良く取り上げられるドライビングの違い。
V字、U字、バランススロットルe.t.c.・・・
私も大体は判るけど100%は解からんような・・・
興味あるネタなので皆さんご意見あれば願います。

183 :音速の名無しさん:2017/05/10(水) 18:18:39.36 ID:Lfcn93bQ0.net

うんうんスゴイネー、3行目なんて特にさ
もうコピペにしたいくらいグレート

英語に不自由そうな人向けにAS誌の森脇さんのコラムを紹介しているのにそれはスルーでこの電波具合
AS誌のレベルだとこの程度の手合いがお似合いなのかもな

127 :音速の名無しさん:2016/06/18(土) 17:25:28.99 ID:NwSxbV6L0.net

批判するだけならだれでも出来るよな

205 :音速の名無しさん:2017/05/15(月) 12:37:21.60 ID:kvc9x6pj0.net

ステマと言い換え自分を誤魔化すしか出来ない イチキュッパメチャニックだった

そのお勧め本のリンクを提示しなさい

71 :音速の名無しさん:2016/04/08(金) 19:46:51.11 ID:1y6SgIL60.net

ヒョードルってエメリヤエンコのこと?

56 :音速の名無しさん:2015/01/01(木) 18:12:23.25 ID:+u47u5oR0.net

アンダーとかオーバーの出具合を把握してそれに合わせたハンドリングってのは必要だわなぁ

140 :音速の名無しさん:2017/01/05(木) 05:12:46.07 ID:bctLF8vM0.net

結局欧州式って直線でブレーキングを終わらせるって事だよな。
これって中嶋悟が言ってる事と同じじゃないのか。

96 :音速の名無しさん:2016/06/11(土) 02:09:21.84 ID:3Zoi9TJm0.net

87に少し書いてあるが、フロントが重ければフロントタイヤの摩擦自体は増えるが
コーナーでは重いフロントが外に逃げてしまう。
物体の質量じゃなくて前下がりにしてフロント加重をかける
逆にリアは加重が抜ける
前後の加重バランスを変えると考えるべきか

166 :音速の名無しさん:2017/04/22(土) 23:09:42.43 ID:VWTwmnoz0.net

最近はそうでもないけど10年くらい前ブノワやロッテラー、デュバルとドライビングの違いがあったのは事実だし

27 :音速の名無しさん:2013/06/10(月) 22:01:46.29 ID:uRpi8Dtz0.net

U字のほうが良いと言ったら気に入らんかね?

ロッテラー、デュバルの雨のコントロールは別格だと思う。
スリックでギャンブルするにも、自信がないとできないと思う。

車やタイヤ、路面によって、一概にどちらが良いとはいえないと思う。
今売ってるASで、佐々木孝太も言ってたね。
ただ、個人的にはSF13に関してはやっぱりU字が正解じゃないかと思う。
ウイングカーでワイドトレッドだから、コーナーリングスピードを上げて
空力を生かしたほうが良いと考えれば、理にかなってる。

221 :音速の名無しさん:2019/03/22(金) 19:51:59.62 ID:fPVOTX1n0.net

バランススロットルと、ガンさんのアクセルちょい踏みと、セナ足は、
全部本質的には同じようなものってことでオケ?

53 :音速の名無しさん:2015/01/01(木) 17:22:59.89 ID:oZZULIF00.net

21年前、全日本F3に参戦してたトム・クリステンセンはこんなこと言ってた
当時のASより抜粋

例えば、雨が降ったとすると、何人かの日本のドライバーは
『あまり走りたくない』とか『走る必要はない』と考えてしまう。
そういう考え方をする連中を見ると、ボクは本当にレースをしたいのか
疑問に思うよ。やる気が大事だし、やる気をチームに見せることも大事だ。
どういう状況でも自分は走りたいと思うレーシング・マインドが必要なんだ。

168 :音速の名無しさん:2017/04/23(日) 00:52:24.28 ID:T/6cvz970.net

このスレをAS誌関係者が見ているんじゃないかと思うほどの良いタイミングで、無料読み放題コーナーに欧州式・日本式の解説記事が掲載されているAS誌が出てるw
http://www.as-books.jp/trhtml5/view/4582/

このAS誌1146号P61に欧州式と日本式の解説があるけど、これ欧州式が単純化されすぎている
タイヤの縦のグリップ最大からいきなり横のグリップ最大を引き出せるわけもなく、縦から横への過渡領域が必ずあるはずで、そこがグラフから抜け落ちている
日本式ほど奥まで突っ込まないというのは事実なんだろうが、この説明の図は単純化されすぎてるな

72 :音速の名無しさん:2016/05/18(水) 15:21:54.92 ID:N68fAmQB0.net

日本と欧州でセッティングはどう違うのか?

日本は強アンダー 足は固め?
欧州は弱アンダー ストロークがあり 日本よりは気持ち柔らかい?

でいいのかな?

147 :音速の名無しさん:2017/01/22(日) 12:01:20.02 ID:nq2QXUja0.net

セナ足ってバランススロットルだったんだよね?

52 :音速の名無しさん:2015/01/01(木) 13:24:34.29 ID:6h52w7UO0.net

あけおめあげ

113 :音速の名無しさん:2016/06/16(木) 08:31:47.94 ID:rmSezC3g0.net

全部横方向に使ってる時こそ、速度を維持する為にアクセルを踏まないといけないし
それこそがバランススロットルなんだし。
アクセルを閉じたままだとケツが出るし、全部横方向に使ってる事にならないよ

151 :音速の名無しさん:2017/02/24(金) 21:31:47.98 ID:8oOGACGq0.net

age

77 :音速の名無しさん:2016/06/05(日) 19:43:04.64 ID:llt4V2kO0.net

っていうかってそういうことを言ってるんじゃね?
ドリフトと表現してよいかどうかは微妙だが

62 :58:2015/01/08(木) 20:31:23.40 ID:5N0JfC4a0.net

そんなこたぁ判ってるよw

予選決勝の前日に雨で翌日は晴れの可能性が高い場合はあまりテストの意味がない。
エンジンのライフもセーブしたい。
若手は特に監督の判断で走らせない場合もあんだよ。

173 :音速の名無しさん:2017/05/09(火) 15:01:17.97 ID:h4/MswVK0.net

理論的に理解できていない甘ちゃんは、自分の感じたことを表現しようもない。

117 :音速の名無しさん:2016/06/16(木) 18:33:11.86 ID:7YNl8jri0.net

横に使い過ぎて全くアクセル踏めない状態もあると思うんだけどなぁ

リアから引っ張る件は興味あるる!
それってオレの妄想理論では特にFR車で有効な状態に思えるんだw
だってブレーキバランスの変更が出来ない一般車(リア駆動)でのエンブレ状態ってリアホイールだけブレーキが掛かっている状態じゃん
そんでフロントはパワーパックの重量による荷重が掛かっていながらブレーキによる邪魔がないフリーな状態じゃん
正にステアリング操作をするのに打ってつけなタイミングに思えるんだ
まあ、凄くタイトなカーブの進入ではもう一声アクションがあった方がいいかもだけどw
それは具体的には基本通りゆっくりステアするんじゃなくて、一気にバサッと切り込むスタイルもありかと
それが可能な状態を作ってからさ

65 :音速の名無しさん:2015/02/09(月) 03:50:03.42 ID:AMJ/5R3s0.net

飛ばしてるのに安定してるトラックみたことない?
下りカーブとかみてるとわかるよ

78 :音速の名無しさん:2016/06/05(日) 19:50:14.88 ID:AhuQrVhS0.net

コーナーのRに沿ったり綺麗にアウトインアウトをなぞるとかそう言うのがUで
コーナーの奥まで攻めたり手前から立ち上がりに向かったりそう言うラインを取るのがV字って印象

223 :音速の名無しさん:2019/06/01(土) 23:58:19.11 ID:8jDXIrFh0.net

ハミルトンの2017年の予選オンボードラップ見てたんだけど路面が比較的滑らかでグリップが高い鈴鹿では終始クリップまでブレーキ残してすぐさまアクセル入れてたね
他のサーキットはクリップ手前の切り増すところで完全にブレーキ離して場合によってはスロットル入れてエンブレによる失速を抑えてた感じ
路面とタイヤのグリップに絶大な自信があって最後の詰めでV字走法を利用してるのかな
分からないけど
とにかく鈴鹿だけブレーキ残してた

186 :音速の名無しさん:2017/05/13(土) 18:10:58.59 ID:mA5OfXji0.net

本も、本来の専門書は高価だからね。

ハウツー物の情報商材は万単位だよ

143 :音速の名無しさん:2017/01/07(土) 12:19:51.66 ID:1bX72i/J0.net

日本式だとタイヤとブレーキの負担が大きいとかもあるのかねえ。
詰まる所欧州式は出来るだけ速くアクセルを開けたい、って事でいいのか?

118 :音速の名無しさん:2016/06/16(木) 19:12:10.97 ID:Kyyb94HD0.net

ゲーム板でやれってレスばっか

54 :54:2015/01/01(木) 17:44:00.63 ID:oZZULIF00.net

あと当時のTOM’S大岩湛矣氏のコメントも記しておく

日本人と外国人では、ちょっとした違いがあるようなんですね。
例えば、同じアンダーステアが出てる場合でも、日本人だと
『アンダーだ。直してくれ』となるんですが、これが外国人だと
『確かにあそこのコーナーではアンダーが出ているけど、ボクなりに工夫して、
アンダーを出さないように工夫して走ってる』と、こう報告してくるんです。
アンダーを消すためにウイングを立てることは簡単ですが、
それはタイヤの磨耗を早めることにつながるわけですからね。
全体を考えれば、得策でないことは分かるはずなんです。

210 :音速の名無しさん:2017/05/16(火) 19:17:07.67 ID:5yrLWAd+0.net

このイキュッパメカニック、往生際が悪い。

持論を述べるならばまだしも、悔し紛れで自分を誤魔化すことしかしない。
まるでチョン。チョンならばこんなばかばかしいレスも理解できるがな。

この中納氏は、単なるイチキュッパメチャニックなど足元にも及ばない。
悔しかったらこれくらい、徹底的に文字で表現してみろ。

http://toru-nakano.com/

137 :音速の名無しさん:2016/11/05(土) 19:49:23.41 ID:g5fKQugH0.net

パドルシフトでもブリッパーがついてるんだからやったほうがいいと思うんだけどな。
そもそもギア入りにくいんじゃないかな?
ドグミッションなら入るのかもしれないが…

50 :音速の名無しさん:2014/09/16(火) 02:18:08.88 ID:2ooEm1Yk0.net

これ練習してるがどうにも怖いな
手応えがない時間帯があって吹っ飛びそうな感覚に襲われる
雨に強いのは体験出来たが

138 :音速の名無しさん:2017/01/01(日) 15:24:25.71 ID:E6Sj8fOZ0.net

あと日本人は加重移動とかにこだわり過ぎがあると思うけど
(タイム以上のこだわり)
全開でいけるとこでも加重のために戻す
(無駄に小さく回る)

170 :音速の名無しさん:2017/05/09(火) 02:54:56.84 ID:CkE+69o/0.net

「・・・進入前にブレーキを終わらせる人と比べて・・・」

殆どの人はそう。というか、スピード差を作って先行車へ並び抜くのだから。
だからスリップを含め、その差を生む要素のないコーナーでは仕掛けられない。
ブレーキングでインを狙う場合、少しの方向転換も伴うから、
どうしても前輪アウト側だけ1輪に負担がかかってしまうし、
タイヤ摩擦円を上手く使い分けなきゃいけない。
しかしタイトコーナーでは誰もがしている、ブレーキングを伴うコーナリング。

「ストレートでブレーキを完了させたほうが・・・」
その後は前後2輪のグリップを利用するから、当然コーナリングスピードは高い。
こりゃコーナリングの基本。

227 :音速の名無しさん:2020/03/10(火) 09:44:50 ID:nvPvLeBg0.net

>>224
「誰だってしてる」ってことを固有名詞つけたりして明確化することは大事だよ

196 :音速の名無しさん:2017/05/13(土) 22:24:37.82 ID:wWyXicxq0.net

パニックブレーキ

つまり、実車での色々な対処の経験ということで

212 :音速の名無しさん:2017/05/16(火) 19:39:26.56 ID:5yrLWAd+0.net

実車を語れないイチキュッパメチャニックちゃ〜〜ん、見てるかい??

オマエの番だぜ、面白い事書けよ。皆、注目してるからよ。

188 :音速の名無しさん:2017/05/13(土) 20:22:23.38 ID:wWyXicxq0.net

オークションじゃあるまいし需要と供給じゃ決まらん。
初めから上代は決まってる。

でもってフレールもたったの1600円
ゼロが足りない

41 :音速の名無しさん:2014/08/08(金) 19:15:53.86 ID:nrnIFinv0.net

場合によって使い分ける

136 :音速の名無しさん:2016/11/05(土) 19:45:35.08 ID:g5fKQugH0.net

シフトショックを誘発するメリットあるの?

105 :音速の名無しさん:2016/06/15(水) 17:17:10.17 ID:UTTqapsx0.net

素人が公道を安全に走るためにアンダーステアにセットしているだけで
乗用車でもニュートラルや弱オーバーにセッティッングしようと思えばできるでしょう。

207 :音速の名無しさん:2017/05/15(月) 14:30:43.51 ID:kvc9x6pj0.net

「正規に書籍化されたり雑誌で連載される 」

ならばリンク位は簡単だ(爆笑もの
しかしメチャニックは実車を語れない。

104 :84:2016/06/14(火) 23:56:27.06 ID:N9s+y5GV0.net

乗用車は構造的なアンダー
レーシングカーは戦術的(意識的)なアンダーだからね

104 :84:2016/06/14(火) 23:56:27.06 ID:N9s+y5GV0.net

乗用車は構造的なアンダー
レーシングカーは戦術的(意識的)なアンダーだからね

172 :音速の名無しさん:2017/05/09(火) 11:04:27.21 ID:xmHTbjKX0.net

>自分がしているコーナリングをいかに理論的に説明できるかの方が重要

エンジニアがいる上位カテゴリにおいては「理論的に」はあってもなくても構わない
理論的に数字に落とし込むのはエンジニアがやってくれる
それより重要なのは、自分が感じたことを、毎回確実に同じワードでエンジニアにフィードバックできること

U字・V字についても、ドライバーのコメントやそれを元にした雑誌ライターの記事はまったくあてにならない
実車のテレメトリーをエンジニアが説明するくらいしかまともな記事は望めない

123 :84:2016/06/17(金) 00:26:30.59 ID:SsUUYEp10.net

最後のオマケ
ここで言っていることは、レースとかの経験者でなけりゃ分からないよ

24 :音速の名無しさん:2013/05/31(金) 23:52:31.56 ID:2lC3CiTA0.net

あくまでも乗らない俺のたわごと。
鈴鹿SFテストのときV字のほうが速かったとのことだが、
小暮も伊沢も基本U字のような気がするのだが?・・・
JP、アンドレ、ロイックに比べるとややV字ってだけで。
そもそもあくまでテストだから各チーム条件が違うと思う。
それに開幕でJPは予選3位だからそんなに遅いわけじゃない。

俺はヨーロッパ式ブレーキング(というかコーナリング?)賛美とは思わんが、
10年頃はJP、アンドレ、ロイックが速かったのは事実。
(速かった原因がU字だからかどうかは不明な部分もあるが・・・)

結果論というか、どっちが良いかは一概に言えないと思う。
臨機応変に使い分けられるドライバーもいれば、
上手くできないドライバーもいると思う。

次生はスタイルを変えるのに苦労したとか。
虎之介全盛期のレイナードはトラのブレーキで向きを変えるスタイルに
合っていたんじゃないかと思う。
虎之介が日本に帰ってきてから不振だったのはローラのスタイルに
合わなかったのも一因じゃないかと思う。

95 :音速の名無しさん:2016/06/11(土) 01:53:14.62 ID:3Zoi9TJm0.net

まぁそんな感じだけど、ブレーキを緩めて、けどサスはまだ縮んでて
わずかな一瞬で「ヨーを発生させる」のが重要

31 :音速の名無しさん:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:I+pCOJWT0.net

その記事中「左足だとピッチングが大きくなる」との記述。
だが、別の記事では「左足の方が姿勢変化が抑えられる」というのを読んだ。
まぁこれはサスの硬さとか車重にもよるのだろうが・・・

145 :音速の名無しさん:2017/01/18(水) 13:00:36.85 ID:uY4QtMeW0.net

始まりは知ったかぶりな雑誌記者。

そんな簡単なものじゃない。

193 :音速の名無しさん:2017/05/13(土) 22:04:52.78 ID:nQB3E7iv0.net

タイヤの摩擦円の概念、垂直荷重と発生コーナリングフォースの関係を抑えておけば、情報商材(ネット詐欺の常套句)なんかに大金払わずに済むぞ
V字だU字だって結局タイヤの摩擦円の使い方が違うからライン取りも変わってくるしコーナリング中のラインの調整方法も違ってくるだけ
それを講師が実地でレクチャーしてくれるなら2万3万も人件費として納得がいくが、たかがそれをまとめた製本代で3万はないわ
人並みの知能指数がある人なら高校物理の教科書とフレール本で十分、賢いみんなは情報商材になんか騙されないようにな

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