トヨタとホンダ どこで差が付いたのか。

1 :音速の名無しさん:2015/05/15(金) 22:56:58.96 ID:+uFDTLTh0.net
WECで闘えてるトヨタ
F1ダメダメなホンダ
国内も同じ

同じF1駄目だった組
どこで差がついたのか?
慢心、環境の違い

42 :音速の名無しさん:2015/06/26(金) 20:55:00.44 ID:inTCbBkk0.net

スバリストの同級生女はWRC知ってた
友達でも結構GT知ってる奴いたよ
最近の情報とかは興味なくても、存在自体は知ってる人多いよ

29 :音速の名無しさん:2015/06/22(月) 01:00:44.11 ID:7fWXQrWf0.net

F1でエンジン出して結果だしてるようなとこでもホンダ以外は
フォードもフェラーリもルノーもメルセデスもBMWもポルシェも
F1以外でも四輪の世界タイトルやルマン総合優勝みたいな結果を普通にいくつか獲ってるけど、
ホンダはそういうF1以外の実績が全くない。

ホンダはF1での実績も第二期の他のメーカーがいなかった時期のだからかなりうさんくさいけど
トヨタはF1での実績もない。

ゴミとは言わないまでも複数カテゴリーで結果出してる他のメーカーよりは格下って意味だとトヨタとホンダは同じレベルだよね(´・ω・`)

50 :音速の名無しさん:2015/07/21(火) 11:42:11.33 ID:d5P3VPr70.net

ヨーロッパでもレクサスが絶好調だね。

◆レクサス 欧州販売 、29%増の3万台超え…過去最高 1‐6月 (Response)

>http://response.jp/article/2015/07/21/256024.html

半年で、ホンダの年間の欧州販売全体の1/4を売り上げちゃってるよ(笑)。
レクサスはトヨタ系レギュラーとは一台当たりの水揚げが全然違うからな。
今年はトヨタの利益率は10%くらいまで伸びるんじゃないか?

ホンダヨーロッパなんて、上がりはほとんどないからな。
ホンダの利益率0.8%じゃ開発予算も満足に割けんぞ。

ホンダは技術力のなさを世界にアピールしまくってるF1なんかやってる場合じゃないだろう。

53 :音速の名無しさん:2015/07/22(水) 07:33:56.81 ID:fc3hdzVH0.net

HONDAは根性なし。
TOYOTAは恥知らず。

まだ、ルノー日産の方がマシ。

60 :音速の名無しさん:2015/08/14(金) 10:35:36.79 ID:ffp1tDZ1M

>>44-47にコレも追加してくれ。
【SuperGT】
2012年にパーツメーカーのaprが前年度までのアクシオに代わり市販車のハイブリッドシステムを流用したプリウスをGT300クラスに投入。
車種はもちろん意外と速いことから話題となる。すでに市販車ではトヨタのハイブリッド車に完敗しているホンダは大メーカーが大人げなく
それに対抗し、シーズン途中からCR-Zを投入する。街乗りでさえあまり役に立たないホンダのなんちゃってハイブリッドはまったく使い物にならないので
完全ワンオフのザイテック製のハイブリッドシステムを搭載するが、厚顔無恥にも「ホンダ レーシングハイブリッド」と名乗る。
プライベーターがほとんどの300クラスで湯水のごとく開発資金をつぎ込み、2013年はシリーズチャンピオンを獲得する。

2014年から500クラスは参戦メーカーの増加を図るためDTMの車両規定統一がなされることになり、日産はGT-Rをレギュレーションに合わせて改修、
トヨタは規定に沿った新型のRC-Fを投入。しかしホンダはいつもの技術オナニーでDTM規定違反のMRレイアウト、しかもCR-Zの活躍で勘違いしたのか
これまたレーシングハイブリッドwを搭載した次期NSXを投入し、せっかくの施策を早くも形骸化する行為で開幕前から波紋を呼ぶ。
そこまでして投入したNSXは走らせてみたら冷却面での不具合が露呈し、フリー走行ではマシンが炎上。(ちなみに市販テスト車もニュルで炎上)
第2戦では意図的に9週でピットインし一時ラップリーダーとなるが、ピットインを済ませた他社のマシンにゴボウ抜きにされ、
解説者から「GT400のマシンだ」と酷評される。熱害でリヤウインドは溶け、幾度となくコース脇に停車する姿はお茶の間に乾いた笑いを提供する。
結局、技術ではどうすることも出来ずGTAに泣きついてルール違反のモデファイをさせてもらい、他社のメカニックやドライバーからも大顰蹙を買う。
最初は飲んだはずのハイブリッドとMRがによるハンデ規定も、自社のWEBサイトでは「今まではハンデがきつすぎた」「チーム、メカニックのたゆまぬ努力により
やっと本来の性能が出せるようになった」と居直る始末。
そもそもHSVを投入しておけば済んだ話なのに、ホンダの技術オナニーのせいでカテゴリののプロレス化が加速、ファンが白ける結果となった。

59 :音速の名無しさん:2015/08/14(金) 10:30:52.55 ID:ffp1tDZ1M

>>48の続き:
【アホンダQ&Aその2】

Q:富士スカトログランプリをやらかしたトヨタw
A:今どきランオフを舗装してないような危険なサーキットで去年有望なドライバーを植物人間にしたサーキットがどうかしたか?

Q:と・・・トヨタのエンジンはヤマハ製!!トヨタにエンジン技術はない!!
A:いつの話してんの?技術ないのは回生システムをザイテックから買ってきて自社製みたいに言い張ってるメーカーだろ?

Q:きょ・・・去年のSFはF1のエンジン開発にリソース割いてたから・・・
A:それでF1もあの惨状か?意味無いじゃん。今年のSF開幕戦の山本尚貴のファイナルラップエンジンブローは見事でしたw

Q:バイクのエンジンならホンダは世界一!
A:復活1年目のスズキにパワーで劣ってます。

Q:とにかくヨタヲタは基地外!!世界の舞台で頑張るホンダを応援できないアンチは朝鮮人!
A:かつて全カテゴリーで全方位に喧嘩売っといてトヨタ以外にアンチがいないと思ってるとかおめでてー頭してんなw

66 :音速の名無しさん:2015/08/28(金) 00:27:28.05 ID:jQpAhcng0.net

トヨタ自動車の
Lexus=高級車ブランド
TOYOTA=庶民ブランド
って位置付けで良いの?ウチのじいちゃんは「レクサスって韓国車か?」って勘違いしてたので分かりやすく教えて(^o^;)

31 :音速の名無しさん:2015/06/22(月) 21:27:50.21 ID:0h/5PfX70.net

ドーピング

67 :音速の名無しさん:2015/09/14(月) 22:22:56.04 ID:Vxh6XKd1O.net

経済傾いて
リストラしたホンダ
他がリストラしてる時にさらに責めに出たトヨタ

ピンチはピンチ と
ピンチはチャンス

この違い

87 :音速の名無しさん:2021/07/17(土) 15:50:39.58 ID:O2XW3tu00.net

はじめからな

11 :音速の名無しさん:2015/06/18(木) 12:40:00.73 ID:aMKlCBle0.net

いまのままでは、未来永劫ない!

70 :音速の名無しさん:2017/02/14(火) 23:11:40.83 ID:K+/L/iRO0.net

本田は恥ずかしくないのか!

70 :音速の名無しさん:2017/02/14(火) 23:11:40.83 ID:K+/L/iRO0.net

本田は恥ずかしくないのか!

25 :音速の名無しさん:2015/06/21(日) 13:17:44.68 ID:6C8hfp6R0.net

プライベーター参戦のシボレーにドライバーチャンピオン獲られてんだよな
それで王者とか噴飯モノですわ

46 :音速の名無しさん:2015/06/27(土) 09:09:03.44 ID:q8Y8iTq80.net

【F1 第四期】
後足で砂をかけるように全てを投げ捨てて撤退したF1にたった5年で復帰を発表。
第3期で使った風洞やファクトリーなど数百億掛けて作った施設はブラウンGPに全部1ポンドで売り払ってしまい、またレギュレーションによるエンジン開発凍結で不利益を避けるため1年間の開発期間を置いてマクラーレンへのエンジンサプライヤーとして復帰。
「第3期ではBARなんかと組んだのが失敗だった、ウイリアムズやマクラーレンと組めばチャンピオンを取れた」などヲタが散々妄想していた通りのチーム体制、
更にはアロンソ&バトンという元WCコンビを擁する最強の布陣であったため、開幕前にホンダ総監督自ら「やりました!」
「来年、我々は必ずF1レースに勝つ」とデビューウィン宣言で注目を集めるが、プレシーズンテストではPUのトラブルが続発。
「去年のメルセデスにそっくり」と言われた劣化コピーPUは根本的な技術で躓いており、パワーもなければ燃費も悪く信頼性もない欠陥品で、
挙句の果てには原因不明のクラッシュでアロンソを病院どころかICU送りにし、開幕前からパドックの話題を掻っ攫う。
それでもホンダ総監督は「ハードのトラブルはない」「対策は全部出来た、壊れるとは思わない」などと強気の妄言を繰り返し冷笑を買う。
開幕戦では案の定予選最下位、決勝でもフォーメーションラップでいきなり白煙を上げてリタイヤ、もう1台は完走したものの11台のうち断トツ最下位で唯一ポイントを獲得できずに終わる。
レース後「路面温度が想定外に高かった(※38度)ので全開に出来なかった」とようやく現実的なコメントを発表するが、「次のセパンでは
路面温度が50度を超えますが」という記者の質問に失笑が漏れたこと、そして第2戦以降もリタイア連発に終わったことは言うまでもない。

14 :音速の名無しさん:2015/06/18(木) 13:15:55.34 ID:aMKlCBle0.net

どこでって?創業当時から差があるだろ!

52 :音速の名無しさん:2015/07/21(火) 23:09:05.43 ID:NDXskFqB0.net

HONDAはかつてのようなレースに対するスピリットが継承されてないし、負け癖がついている。それを見返すような雰囲気も表向きのコメントだけで本気度は感じられない。
TOYOTAは、根本的に技術で劣ってるし幾ら金かけようが全く勝てる感じしない。F1参戦時で勝てなかったので実証済み。

12 :音速の名無しさん:2015/06/18(木) 12:42:53.17 ID:aMKlCBle0.net

どこでって?創業当時から差があるだろ!

79 :音速の名無しさん:2017/08/18(金) 07:28:57.26 ID:D5zcf5SJ0.net

トヨタのインチキはWRCから永久追放レベル

GT4(ST185)はデルタ・インテグラーレに勝つために作られた
インテグラーレより大きな車体でパワーもあった、しかしインプやエボが来ちゃうとでかすぎて曲がらない
おまけに205でブースト下げられてパワー落ちして車体がでかいだけの車になった
んで昔ホンダがやったみたいにポップオフをかわすみたいなことしてパワーを出したけどバレた
セリカはインプやエボに勝とうって車じゃなかったしな、その後出たのはカローラだったろ

83 :音速の名無しさん:2017/08/19(土) 14:31:12.82 ID:NdH0xXtL0.net

まぁトヨタがいいってよりホンダが劣化したってことだわ
もうホンダも採算度外視で湯水の如く金を使える企業じゃないしレースばっかりして市販車を無視しすぎ
トヨタはレースはダメだけど市販車では国内に敵はいない、上のデータはNSXの基本設計の良さを表してる
設計が旧いのに使えるからね

41 :音速の名無しさん:2015/06/26(金) 20:52:14.41 ID:yQZxvuRQ0.net

極めて悪質
だったかな

4 :音速の名無しさん:2015/05/20(水) 02:34:41.71 ID:+Vsnalgy0.net

超本命が大穴
暇つぶしに覗いて見たけど あり得ない女が・・
見返りをもらって損はしなかったww

▲を0に置き換え、○を削除
▲22○it.net/d11/256mami.jpg

38 :音速の名無しさん:2015/06/23(火) 12:35:24.64 ID:L6hAS1jl0.net

嫌韓が喜びそうなネタだが、ヒュンダイは多額のペナルティ食らっても、罰金払わず何年もトンズラ

去年復帰したので、払ったのかな

払ったという事実は公開されてない

34 :音速の名無しさん:2015/06/22(月) 22:14:01.42 ID:/C4HEz9P0.net


それはないわw

44 :音速の名無しさん:2015/06/27(土) 09:06:52.58 ID:q8Y8iTq80.net

ホンダ・モータースポーツ 悪業と顰蹙の遍歴
【F1 第一期】
当時すでに従業員数千人規模の大企業でありながら、社内で本田宗一郎の暴走を誰一人として止めることができず、
まともに走れない空冷F1・RA302をデビューさせる。
しかしマグネシウム製ボディはクラッシュして即炎上、ドライバーを焼き殺す走る棺桶だった。
宗一郎は反省するどころか別のドライバーで次戦にもエントリーさせようとするなど、自ら盲信する空冷エンジンのためなら
ドライバーを使い捨ての部品扱い。 そしてホンダはこんな人殺し欠陥車をコレクションホールに
恥ずかしげもなく「技術の礎」として展示・保存している。

【F1 第二期】
その時期のF1はメカニックが職人技でエンジンを調整していたような大らかな時代だったが、
バブル景気をいいことに湯水のごとく開発資金を注ぎ込んでエンジン開発して投入。
16戦15勝という空気を読まない独走をやらかし、FIA会長に「F1にイエローはいらない」と言われてしまう。
(21世紀初頭のフェラーリ独走でさえ世界中のF1ファンから「ドイツ国歌は聞き飽きた」と顰蹙を買い
ポイント拡大のきっかけとなったことを思い出せば当時ホンダがどのようなことをしていたかは想像に容易い。)
対抗するために各メーカーも巨額の開発資金を投入せざるを得ず、F1の開発費高騰の原因を作る。
また、ルノーなど欧州メーカーが本気になって以降は成績は奮わず、販売不振を理由に逃げるように撤退。

36 :音速の名無しさん:2015/06/22(月) 22:18:57.36 ID:/C4HEz9P0.net

追記だが、そもそも日本でモーターレースとしてメジャーな認識あるのは、F1位なのが実情。
レースとして聞いたことあるレベルで、ル マンやらインディ500くらいだろ。
国内のGTやら、WRCなんて一般層にしたらレース自体が認知されてない。

85 :音速の名無しさん:2019/07/29(月) 16:22:16.29 ID:MhUePaSU0.net

G1GZY

21 :音速の名無しさん:2015/06/21(日) 02:57:25.06 ID:8/wrmXctO.net

田舎ヤンキー車のホンダとは格が違うわ

76 :音速の名無しさん:2017/08/14(月) 22:08:01.31 ID:ikgxbgaGO.net

ワークス参戦一年で止めたホンダが、なんだって?

9 :音速の名無しさん:2015/06/08(月) 09:08:50.91 ID:w0VJGTNa0.net

ホンダがトヨタに勝っている点、口だけ

77 :音速の名無しさん:2017/08/15(火) 00:36:41.56 ID:MbmOGRdb0.net

おい、やめろ。他のメーカーがクラス優勝なんて五万としてることも知らずに
20年以上前のGT2クラス優勝で大得意になってるメーカーのことを刺激スンナ(´・ω・`)

63 :音速の名無しさん:2015/08/15(土) 20:10:38.42 ID:TR8h/NOgm

20年前の出来事で今もまだ粘着するほど嫌うことができるって結構凄いけどな>リストリスクター事件。
93年くらいから、TTE代表オベ・アンダーソンとFIA会長マックス・モズレーの
WRCの将来に対する対立(モズレーはWRCを2リットルNAでFF車にしたかった)とか、伏線は色々あったからねー。
当時参戦していたライバルチームから「提訴しろよ」て言われる違反も珍しいけどね。
ボアハム(フォード)もラグビー(三菱/ラリーアートヨーロッパ)もオックスフォード(スバル/プロドライブ)も、違反は違反として、しかしそのラリーのポイント剥奪程度に思っていたのが、
モズレーがわざわざTV中継で違反箇所と一年間出場停止を言い渡したからそのやり方も含めて「私怨だろ、コレwトヨタ提訴しちゃいなよ」って反応。
寧ろ、トヨタが提訴しなかったことに驚いていた雰囲気。
色々と派手だったから、「叩くネタ」にはし易いわな。

トヨタが支援&運営委託してたのがTTE、トヨタが自ら違反したわけじゃないんだが……。
しかも96年はワークス活動できないから、トヨタスウェーデンからプライベーターで参戦していたし、
98年からワークス復帰するため、97年にカローラWRCでテスト参戦するほど真剣にやってたんだけどね。

2 :音速の名無しさん:2015/05/16(土) 16:22:32.61 ID:6w3C2mrv0.net

http://u333u.info/l3Oc
このまんこ
色からすると13歳だな

72 :音速の名無しさん:2017/07/22(土) 22:24:36.94 ID:dAjUU+v80.net

ドッチーモ

49 :音速の名無しさん:2015/06/28(日) 11:40:56.37 ID:u/2P+o0x0.net

>かつて「ホンダ圧勝をよく思わないFIAがホンダ潰しのためにターボ禁止にした」と被害者面し

80年代のターボ規制の順序を追うとホンダが言ってる「ホンダが強すぎたからターボが禁止された」ってまったくのデタラメで
ホンダはむしろターボ規制とターボ禁止の神風で恩恵を受けた側だということがわかるんだよな・・・

81 :音速の名無しさん:2017/08/18(金) 08:53:18.30 ID:T4n7AK0s0.net

トヨタや日産とホンダが直接対決している国内レースの戦績
 ※NRE(2L直噴ターボ・燃料流量制限)導入以後

<SGT(スーパーGT)>
2014年  RC F×4勝   GT-R×3勝   NSX×1勝
2015年  GT-R×4勝   RC F×3勝   NSX×1勝
2016年  GT-R×5勝   RC F×3勝   NSX×0勝
2017年  LC500×3勝   NSX×1勝 ←←←New

<SF(スーパーフォーミュラ)>
2014年  トヨタ勢×8勝   ホンダ勢×1勝
2015年  トヨタ勢×7勝   ホンダ勢×1勝
2016年  トヨタ勢×6勝   ホンダ勢×3勝
2017年  トヨタ勢×4勝 ←←←New

ホンダの弁 「ライバルには追い着いた!パワーは互角だ!!」(2014年中盤からの一貫した主張)

7 :音速の名無しさん:2015/05/25(月) 08:34:25.92 ID:ZJTIlDGN0.net

トヨタはルマン優勝確実ってことですね?

47 :音速の名無しさん:2015/06/27(土) 09:10:09.59 ID:q8Y8iTq80.net

【F1 第四期 その2】
こんな惨状でもホンダが無償PU提供に加えて実質メインスポンサー代わりの参戦費用拠出をしているためドライバーも直接的な批判は我慢していたが、
第7戦カナダGPではついにアロンソの堪忍袋の緒が切れ、ただでさえ遅いペースを更に落として燃料をセーブしろとの無線指示に「いやだ!レースをさせてくれ。これじゃアマチュアだ!」
「どうせ最後までPU持たないじゃないか!」と反論するやりとりが国際映像で全世界に配信され、世界中のお茶の間に乾いた笑いを提供する。
このレースも案の定ダブルリタイヤに終わり、次戦はPU交換により2台で合計50グリッド降格という前代未聞のペナルティを受ける。
かつて「ホンダ圧勝をよく思わないFIAがホンダ潰しのためにターボ禁止にした」と被害者面し、30年近く経った現在も自社のWEBサイトで創業者を崇めるために宣伝していたホンダが
ついには「メルセデス圧勝はF1にとって良くない、王者が最後尾は悲しい」と自らの技術の無さを棚に上げて救済を求める始末。
WC経験ドライバーを揃えたマクラーレンという名門チームに提供しながら参戦すら危ぶまれたマノーと最下位を争う姿はかのマクラーレン・プジョーを
遥かに超えるF1史上空前絶後の大惨事であり、「第3期はBARが悪かった」「2014年の国内レースの惨敗はF1エンジン開発のため」と
事あるごとに現実逃避していたヲタの願望を完膚なきまで打ち砕くものであった。

37 :音速の名無しさん:2015/06/22(月) 22:54:31.08 ID:mDop9OxB0.net

ホンダもインチキして2戦出場停止になったよな、それもF1でw

54 :音速の名無しさん:2015/07/22(水) 08:17:53.10 ID:adX3L41lO.net

トヨタ自動車

ホンダモーター

71 :音速の名無しさん:2017/02/15(水) 00:01:57.36 ID:pS9Ql1Oz0.net

お前当時のこと知らないガキだろ
トヨタだからもったんだよ
他の日系企業が総じてどうなったか・・・
当時のこと知ってる奴はホンダのこと攻められんわ

62 :音速の名無しさん:2015/08/15(土) 03:57:44.99 ID:TR8h/NOgm

出場停止にもめげず舞戻り、撤退が内定していても萎えることなく全力で挑み続けマニファクチャラーズタイトルで有終の美を飾ったのに、称賛されているのはスバルとミツビシばかりでたまにトヨタの話題が出たと思えばリスト『ラ』クタースキャンダルの話ばかり。
マニファクチャラーズタイトルを獲得して撤退してトヨタとは対称的にスバルもミツビシも尻すぼみで辞めて行ったし、スズキに関しては何も残さず辞めて行ったじゃないか。
「トヨタをバカにする為にホンダをダシにする粘着トヨタ嫌い」の「えふわん(笑)バカ」(爆笑)はこの事実を知らなさ過ぎる。

18 :音速の名無しさん:2015/06/20(土) 10:51:58.87 ID:zy39eO1W0.net

ホンダは創業者の息子が麻薬中毒
トヨタは現役役員が麻薬密輸

78 :音速の名無しさん:2017/08/18(金) 07:17:04.08 ID:D5zcf5SJ0.net

トヨタのエンジンはヤマハが作ってて5バルブ、2輪で培った技術だけど
F1の負荷には耐えられなかったってだけ 5バルブはルノーによって完成されることになる

32 :音速の名無しさん:2015/06/22(月) 21:53:12.42 ID:/C4HEz9P0.net

ぶっちゃけ、一般層からしたらTOYOTAがモーターレースに関わってる事自体知らんのが大半だろ。

20 :音速の名無しさん:2015/06/21(日) 02:07:07.43 ID:XPM7jzugO.net

ホンダはバイクもクルマもトップカテゴリーでのチャンピオンがある。
トヨタもラリーではあるが、F1では惨敗だった。
まあどちらも現状は悲惨で、トヨタはルマンで惨敗、ホンダはF1でやはり惨敗。
日本人としては、残念以外の何物でもないよな。
差がついたと言うより『同じ穴の狢』って感じ

13 :音速の名無しさん:2015/06/18(木) 12:46:06.90 ID:aMKlCBle0.net

トヨタ党だが日産車には乗れてもホンダ車には恐くて乗れない!

3 :音速の名無しさん:2015/05/18(月) 05:37:08.12 ID:tlPGqTwx0.net

ホンダカーズ伊東南 荻店
http://dealer.honda.co.jp/hondacars-itominami/
で購入して大変後悔してる
近々に公表する

23 :音速の名無しさん:2015/06/21(日) 06:55:47.61 ID:XPM7jzugO.net

マクラーレンホンダがあるよ。
当時はオールはフェラーリぐらいしか無い時代だからね。
F1だとトヨタはオールだけでなく、エンジンだけでも勝利すら無いからね。

16 :音速の名無しさん:2015/06/18(木) 13:57:19.90 ID:TXhCnyEc0.net

バイクの世界ではホンダがトヨタの位置なんだけどな

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