元スレ
1 :音速の名無しさん:2018/04/23(月) 19:47:18.73 ID:NNu1GZk80.net
引続き童夢と林・元社長(現・相談役)について語りましょう。
JMIA、F4、ルマンの話題もオッケーです。
童夢HP:http://www.dome.co.jp/
童夢facebook:https://www.facebook.com/Dome-Racing-Team-162448577207190/timeline/
JMIA・HP:http://www.jmia.jp/
林みのるの穿った見方:http://hayashiminoru.com/
林みのるツイッター:https://twitter.com/dome_hayashi
前スレ
【ルマン】童夢@15台目【GT・JMIA・F4】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1410106116/
【ルマン】童夢@16台目【GT・JMIA・F4】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1444261953/
110 :音速の名無しさん:2019/02/01(金) 17:00:33.10 ID:QpVW4us00.net
131 :音速の名無しさん:2019/03/10(日) 12:35:36.01 ID:4CYNQZl90.net
世界共通のF3って無くなるの!?
マカオGPは!?
49 :音速の名無しさん:2018/11/11(日) 20:25:49.94 ID:hyVwTYC+0.net
いやまあマツダの下請けとはいえムンクラってGr.Cジュニア用の車設計して
ルマンプロジェクトでは結構な成果上がってんですけどね。
モノポスト時代のGCでは事実上のワンメイクというほどの成果を挙げてて、
セルモやR&Dは勝負を挑んだものの、童夢はここで勝負を挑もうともしなかったじゃないですか。
せっかくだからF101改良したところにフルオリジナルのカウル載せて捲土重来というのはあったんでは?
由良さんが久々の完全新設計でMC060EL作ってプレシーズンテストだけで引っ込めた時は
「この時点で他より2秒速ければ続けようと思ったけど、そこまでは行かなかったから止めた」
っていうんで、結局は費用対効果の値踏みとして
「幾ら注ぎ込んででも力技で進めていくっていうんじゃ会社吹っ飛ばしかねない」という大人の判断が先に来たんで
タイムとしては結構良いとこ出てたはずですよ。
で、確かに一見丸っこくて不格好には見えたけど、あの空力パッケージ自体は
例のローラT92&T93-50用のアップデートエアロキットにフィードバックされて
ギルバート・スコットや星野さんの好走に貢献するわけだから顧客満足度とか商業面でいえば
あの判断で成功ですよ。
童夢のF3000は確かF102がイギリスF3000の顧客に1台売れただけ
(ただし目立ったリザルトが残せたとは聞いてない)ですが。
ヒーローズが買ったか借りたかは知らないものの、「無限+ダンロップの組み合わせ以外では
まともに走らない」っていうのを証明しただけで、スイートスポット狭すぎは最後まで解消してないですよね。
他のシャーシは大抵松浦DFV+ブリジストンの方が速いもんだったんですが。
レイナードだってチーヴァーのチート級に速いやつの次くらいに安定して速かったのは
関谷さんが93年にトムスで走らせてた松浦DFV+ブリジストンのじゃなかったです?
あの時期にあのスーパーセットで合わせて全く使い物にならなかったの童夢だけですって。
271 :音速の名無しさん:2021/09/05(日) 19:55:44.99 ID:9iJxfROj0.net
224 :音速の名無しさん:2021/02/02(火) 01:46:39.85 ID:xlpRDgZc0.net
297 :音速の名無しさん:2022/03/17(木) 17:34:27.26 ID:nv3lnvei0.net
東レがどの程度かかわってんだこれ
名前だけ?中身は童夢で今まで通り?
38 :音速の名無しさん:2018/09/20(木) 14:58:33.94 ID:oLYDR3ig0.net
ただでさえ価格競争力がネックなもんを代理店通しちゃってどーすんだよw
少なくとも日本国内のお客さんに対しては、木箱組み本社工場渡しを取りに来てもらう
(レースやるお客さんは普通はトランポ持ってるか手配出来るんで輸送手段は問題にならない)
ってところで何とかコスト削れるかどうかって話になるのにw
で、木箱(まあ船舶・航空輸送じゃないから別にボール箱でも良いかもしれないが)の中身が
ダラーラや旧イギリス三強(ローラ・レイナード・ラルト)ならある程度仮組みしてあるけど
「どうせお前ら全バラして組み直すんだから」って完全組み立てキット状態なら
組み賃や組立工の人件費も浮くでしょ?w
パーツの精度や品質管理がきちんとしてて組み付け精度確認自体が必要ないなら
メーカーの方で組んでから渡さなくても、レーシングカー扱えるユーザーなら素組みは出来て
あとは微調整とか各々のノウハウに沿った手直しとかをすれば良いんで。
192 :音速の名無しさん:2020/01/31(金) 05:33:44 ID:58ggXVkvO.net
198 :音速の名無しさん:2020/03/29(日) 13:35:08.21 ID:0SSjkZqv0.net
118 :音速の名無しさん:2019/02/11(月) 13:45:49.14 ID:v/7FbKZT0.net
歳取ったせいっていうよりか、由良さんがカーグラにコラム持ってた四半世紀前くらいから
既にあのテンションだったから。
280 :音速の名無しさん:2021/09/24(金) 19:31:24.52 ID:ivg2AsAQ0.net
数年ぶりにこのスレ覗いたら、大方の予想通り製紙会社の道楽息子と怪しげな元キャンギャル女史に支配されててワロ泣いたw
55 :音速の名無しさん:2018/11/12(月) 11:19:54.57 ID:EkYwa0HF0.net
でも実はF101はマーチ87Bのパーツを結構流用してて、
F102〜104iは部品そのものは大部分において自社設計であるものの
基本的にローラの構成を踏襲していて(ミッション周りはケースの形状がそっくり、中身は一緒)、
104Rはミッションごっそりレイナードの流用品なんですけどね。
それで出来上がってくるものはネタ元にしたはずのローラより数段ピーキーな車で
値段を度外視してもカスタマーユーザーの手には(ヒーローズ程の手腕でも)負えない様な代物という。
まあ88C-Vん時と基本思想はあんま変わらんのです。
ムーンクラフトマツダのC2カーはユアーズスポーツ(717改727)とか赤池レーシング(727)、
静マツ(737)とサテライトチームに放出されて意外にも末永く活躍してますからねぇ。
ユアーズの717改727は85年(83年製造)、静マツの737に至っては88年まで運用されて
プライベーターのC2にしてはそれなりに成績残ってるっていう。
あとは、例えばレイナード的組み替えモジュール思想
(例えば横置きミッションは90D〜92Dまでと93D〜98Dまでが一緒。
外観が物凄く異なるように見える93Dと94Dでも後ろ半分が全く一緒なばかりかフロントウィング本体も一緒)
みたいなのは童夢が案外やりたがらない部分でもあったり。
で、少量生産だったらミッションとかアップライトとかは
どうしても独自のジオメトリーにするために自製しなければいけないという場合でなければ
他社製を流用しても良い訳ですよ。とりわけミッションなんかはピックアップポイントのブロックとかを
作り直せばある程度ジオメトリー動かせるんで。
ストラウド時代のマツダがポルシェのミッションを上下反転で使ってたのは有名だし
トヨタのCカーも確かマーチのミッションケース使ってますよ。
143 :音速の名無しさん:2019/03/20(水) 16:13:17.49 ID:s7Bd3eSq0.net
167 :音速の名無しさん:2019/08/14(水) 18:19:54.84 ID:kjOtm+8oO.net
SFLはダラーラF320採用しそうだけどF111/3はどうなるの?
65 :音速の名無しさん:2018/11/14(水) 11:41:54.57 ID:T8ZLF1ag0.net
14 :音速の名無しさん:2018/05/24(木) 15:02:54.00 ID:0uQ50s/Y0.net
20台+スペアパーツとか作って日本を中心としたエリアで
ワンメイクレースでもするというならあるいは。
うまくすれば「アジアパシフィックLMP」かなんかいうクラス設定にして
ルマンにLMP3.5的な立ち位置で突っ込んでもらう(昔のプジョースパイダー的な感じ)
というのは出来るぞ。
ただし、それは量産性とかユーザーサポートとかがきちんと出来て
ちゃんとレースが成立する台数がコンスタントにグリッドに並ぶ状況を作れればだけどね。
48 :音速の名無しさん:2018/11/11(日) 20:01:31.69 ID:xWnszvMB0.net
F3000チャンピオン、ル・マン参戦
ムンクラとは比較にならんだろ
164 :音速の名無しさん:2019/03/29(金) 14:59:00.02 ID:/4lcxL3M0.net
これは車両やパーツのデリバリー、さらにシーズンを通じた改良といった
カスタマーサポートがきちんと出来るのかどうかが見物です。
268 :音速の名無しさん:2021/06/29(火) 00:13:10.42 ID:43Rt1XpG0.net
139 :音速の名無しさん:2019/03/20(水) 04:21:09.75 ID:Ua7GLCtuO.net
101 :音速の名無しさん:2019/01/30(水) 20:27:12.05 ID:yadW11bl0.net
それはさておきF110とマザーシャシーだけなら風流舎なんて無用の長物だろう
何か新しい仕事受注したかな
308 :音速の名無しさん:2022/08/07(日) 14:23:57.74 ID:MZPStN8e0.net
60 :音速の名無しさん:2018/11/13(火) 03:29:26.41 ID:NOC2ayhK0.net
232 :音速の名無しさん:2021/02/06(土) 00:41:11.83 ID:Vp5L92zm0.net
そこを国内は童夢が仕切るしかなくて、その周りにレーシングカー業者が皆潤うはずだったのに、全部海外だよw
なんでこうなった‥ ありえない誰も得しない結末は避けて欲しかったよホントに
15 :音速の名無しさん:2018/05/24(木) 22:19:00.61 ID:7W8vzY4d0.net
12 :音速の名無しさん:2018/05/24(木) 11:33:50.57 ID:7W8vzY4d0.net
63 :音速の名無しさん:2018/11/13(火) 19:41:23.84 ID:rgNcB+Lo0.net
まー基本的にはレースオペレーションとかメンテナンス業務だったり
空力や足回りのモディファイ、とかいう辺りが主要業務みたいですね。
急ごしらえだったり予算の制約があったりする状況で作ったはずのものが
結構きちんと当たってくる(例:ローラB99用の緊急対策エアロキットとか)っていうのは
伝統的社風という印象はありますが。
そーいや逆に資金がふんだんにあった87年のマーチ87B(鈴木亜久里車)は
あれ、リアサスはムンクラオリジナルだったらしいですよ。
強度的な問題からレイトンも早々にアーム自体は自社製の対策品を作り直したとか
ジオメトリーまで改修したマーチ純正対策キットも投入されるわけですが
まあ、MC030の先行開発も兼ねてたんですかね。
282 :音速の名無しさん:2021/10/02(土) 23:08:43.63 ID:Khg7oaxm0.net
今は童夢とカーボンマジック(というか東レ)は犬猿の仲だからね
東レがカーボンマジック買い取る際「今後競合しないよう童夢はカーボン事業に再参入しない」
というのが条件だったのに、それを反故にして再参入したのが東レの逆鱗に触れたんだとか。
それ以来、童夢は東レ系商社から材料販売拒否されてるそうだよ
126 :音速の名無しさん:2019/03/08(金) 17:21:51.15 ID:Jtlu8AqW0.net
86 :音速の名無しさん:2019/01/22(火) 15:48:23.18 ID:z/mDVNCo0.net
147 :音速の名無しさん:2019/03/22(金) 11:08:15.95 ID:EdR8n+mW0.net
しかも30年以上前の設計思想を最新のものにわざわざ取り入れようとする愚者
302 :音速の名無しさん:2022/06/01(水) 07:18:42.38 ID:sTTQ64l00.net
215 :音速の名無しさん:2020/07/22(水) 17:58:10.87 ID:w8Oiulxs0.net
154 :音速の名無しさん:2019/03/26(火) 06:29:37.53 ID:eMJPalU80.net
後先くらい考えろよ
鏡面を一から作る手間暇が惜しいから市販で済ますだけだぞ。
285 :音速の名無しさん:2021/10/31(日) 11:52:27.30 ID:qzkOMCCy0.net
東レってすっごく陰険なところのある会社だからね。
でも自分ところで大した開発ができてないんだな、特にカーボンは。
だから童夢がまた新機軸で何か発明とかノウハウを得たら手のひら返しとか
あるかもよ。
52 :音速の名無しさん:2018/11/11(日) 20:38:21.90 ID:xWnszvMB0.net
ムンクラ
ル・マン…優勝するまでシャシー設計できてたらよかったのにね
GC…マーチ流用じゃなかったら認めたんだけど
フォーミュラ…タラレバはイラネ
7 :音速の名無しさん:2018/05/07(月) 23:19:10.67 ID:MHCd13oC0.net
228 :音速の名無しさん:2021/02/05(金) 14:05:26.22 ID:EKFsl2K20.net
童夢がダラーラに負けない良い製品作れば良いんじゃないすかね
121 :音速の名無しさん:2019/03/05(火) 00:11:57.11 ID:LetQdchn0.net
そういうことやってる会社ってもうとっくに山程ある感が。
BELLの4輪用ヘルメットが、最終的には開発込みでバーレーンに生産集約することになった
(その絡みで安いやつ注文してたのがすっげー納期遅れたという問題はあるのだがw)けど
その前はFIA8860のオートクレーブカーボンのやつでも中国生産だったし、
sparcoやstiloとかのイタリア勢も状況は似たようなものなんで。
stiloは最終組み立てはイタリアだけど部品レベルは外注、sparcoは中国製のものも多いし。
そうなったらオートクレーブカーボン焼く窯自体は新興国まで含めて山ほどあって、
小ロットの試作ならどこに頼むかどうかの話になるけど
その時の「実績のある業者」がどこって話に。
95 :音速の名無しさん:2019/01/29(火) 14:56:27.62 ID:f+OPcapF0.net
206 :音速の名無しさん:2020/05/14(木) 22:01:56.89 ID:zWbbZqm20.net
199 :音速の名無しさん:2020/04/03(金) 15:48:33 ID:AdZPNx4Z0.net
F1の元最高権威者バーニー・エクレストンと妻ファビアナさんの間に第一子が誕生することが分かった。
今年の夏に男の子が誕生すると本人が認めたと伝えられている。
89歳のエクレストンは、F1の役割から離れ、現在ブラジルの農園で、新型コロナウイルス感染のリスクを避けて
暮らしている。友人でジャーナリストのロジャー・ブノアがこのニュースを伝えた後、エクレストンはそれが
事実であることを認めた。
「夏の予定だ。彼には早くバックギャモンを覚えてもらいたいものだね」とエクレストンは『BLICK』に対して
コメントしている。
「長い隔離生活になったとしても、ファビアナと暮らし、すべてがうまくいくことを願っている。幸い農場では
やることがたっぷりある。ファビアナは自分のコーヒー農園の仕事もあるのだ」
エクレストンはファビアナさんと結婚する前に2回結婚しており、3人の娘がいる。ファビアナさんとは、
共通の友人を通して知り合った後、2012年に結婚した。
46歳ブラジル出身のファビアナさんは、「親なら誰でもそうであるように、私たちの願いもひとつだけ。
子供が健康に生まれてくることです」とコメントした。
「夫がF1で何かをしたいと言い出さないことを願っています……」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200403-00577824-rcg-moto
171 :音速の名無しさん:2019/09/12(木) 16:30:15.39 ID:2UD871uBO.net
62 :音速の名無しさん:2018/11/13(火) 15:52:55.49 ID:tjhochZf0.net
ムンクラも現在はフォーミュラもスポーツカーレースもオリジナルマシンを出してるわけじゃないから、童夢サゲ、ムンクラアゲにはならんだろ。
68 :音速の名無しさん:2018/11/17(土) 14:48:53.02 ID:a5EQZxSs0.net
由良さんの場合だと、付き合いの長い宮坂宏さん
(確か「そらまめ系」のマツダC2カーとかMC030/04x系とかの車体側は全部この人。
頓挫した幻のF1「05x系」は不明なものの、MC060ELは宮森茂喜さん)とか
マツダのプロジェクト引き継いだストラウドみたいな感じで
フリーランスのデザイナーとしては活動を続ける可能性ってのが。
まあ、現役末期のジョン・バーナードみたいなもので最新鋭・第一線級をやるには
その手のセンスは古くなってるかもしれなくても、逆にゴードン・マーレイみたく
レーシングカー以外の何かとかの分野で才能を発揮する線は十分ありそうな人だし。
解良さんなんかもトミーカイラZZ作った時は相当な御歳だろうし
畑川さんや小野さんもヴィーマックの時点で結構いってるはず。
そーいやストラウドはマツダとリチャード・ロイドと両方の仕事並行してやってんですよw
カウル開けた内部構造とか各部の作法が意外なほど両方で似通ってる
(フロントサスが変則ロッキングアームやプルロッドだったり、767系と962GTI後期型は
アルミハニカムモノコックの要所をカーボンで補強する構成だったり等)ってのは
その辺りも理由かもw
両方ともが設計目的が「オリジナル962を超えること」にあって、
しかもエンジンがストレスマウント出来ない点は一緒だから、守秘義務部分は守りつつ
同時進行で進めたことで分かったことを両方にフィードバックすることで凄い勢いで進化したのかも。
226 :音速の名無しさん:2021/02/02(火) 18:44:32.77 ID:ZY+s6v9d0.net
ですよね。ホントに手間かけたらカーボンより安全なの作れるんかな・・・
さすがに25年前F4初期のアルミモノコックより強度あるんだろうけど
180 :音速の名無しさん:2019/12/06(金) 02:41:49.69 ID:2QuvfMPV0.net
71 :音速の名無しさん:2018/11/26(月) 16:29:34.73 ID:eKVViZr40.net
145 :音速の名無しさん:2019/03/21(木) 17:12:00.12 ID:se6QE2tq0.net
275 :音速の名無しさん:2021/09/05(日) 21:41:39.29 ID:JKPw5XtK0.net
問題は、童夢側はJMIAコンソーシアムでやってるはずなんだよね。
トムスや戸田エンジニアリングとかと組んでるはず。
その体制が壊れたのか、それとも今も維持されてるのかが気になる。
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