元スレ
1 :音速の名無しさん:2018/04/23(月) 19:47:18.73 ID:NNu1GZk80.net
引続き童夢と林・元社長(現・相談役)について語りましょう。
JMIA、F4、ルマンの話題もオッケーです。
童夢HP:http://www.dome.co.jp/
童夢facebook:https://www.facebook.com/Dome-Racing-Team-162448577207190/timeline/
JMIA・HP:http://www.jmia.jp/
林みのるの穿った見方:http://hayashiminoru.com/
林みのるツイッター:https://twitter.com/dome_hayashi
前スレ
【ルマン】童夢@15台目【GT・JMIA・F4】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1410106116/
【ルマン】童夢@16台目【GT・JMIA・F4】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1444261953/
294 :音速の名無しさん:2022/02/25(金) 14:16:57.30 ID:Bm6ToxYo0.net
87 :音速の名無しさん:2019/01/22(火) 19:08:53.66 ID:jMcX/vDK0.net
RCのトムス84Cが復活した時に別売りだった85CLボディも出るかと期待してたのに…
290 :音速の名無しさん:2022/01/30(日) 18:35:22.48 ID:id4KtaEk0.net
10 :音速の名無しさん:2018/05/08(火) 15:27:05.15 ID:OAwOLCeo0.net
自分を崖っぷちまで追い込んで落ちちゃう童夢らしい展開ってやつでは。
81 :音速の名無しさん:2019/01/22(火) 00:58:35.61 ID:5+Fz0ouv0.net
ハセガワのF3000のプラモが続々再販されてるが
(確か最初が松本恵二さんのワタナベレイナードで、キャビンローラ/レイナードも
当のキャビンが製廃なせいか意外にも煙草ルールをクリアして再販されてきた。
次は伊太利屋レイナードが2月頃らしいとの情報)、
この感じだとワコールの2種はもう二度と出ない流れかね。
他に出てた記憶のあるやつだと、キグナスとスピードスターは需要を考えると多分出る、
PLUS(90年当時だとフォルカー・ヴァイドラー車)やアコム(同・ダニエルソン車)は版権次第、
クラブアングル(フナキレーシング、マウリシオ・サンドロ・サラ)は
レイナードなのにリアカウル無しの外観が面白いけど需要があるかが微妙、ってところか。
カワイスチールは90年には出てたっけか?
国際F3000勢だとキャメル・エディ・ジョーダンは煙草ルールに引っ掛かるので
ラクダすら付けられるかどうかで多分NG、
ラバッツ・ポール・スチュアート(ドライバーがキエーザと確か後にインディに行くジョン・ジョーンズってのもまた微妙)
は酒ルールと需要でクリアするかどうかが瀬戸際感。
むしろ台数の限られてたレイナード89Dはともかく(MCS9派生させちゃう手はあるが)
ローラT90/50は当時作ってなかったカラーリング出して再活用した方がマシかもしれん。
97 :音速の名無しさん:2019/01/30(水) 06:30:24.96 ID:v7OMw/NP0.net
291 :音速の名無しさん:2022/01/30(日) 18:50:49.55 ID:I36qyN3K0.net
それがどこにも真似できないほど難しいことだとは思えんが
簡単だとは言わんが、童夢でなきゃ作れない何かがあるわけではなさそうだよね
40 :音速の名無しさん:2018/09/21(金) 12:22:35.07 ID:cFTThxca0.net
47 :音速の名無しさん:2018/11/11(日) 18:44:54.51 ID:PijGehsL0.net
童夢の完成予想CG見た後、由良さんのポンチ絵みると、いかに童夢にセンスが無いか分かる
29 :音速の名無しさん:2018/09/14(金) 19:15:39.30 ID:3NG/ecXF0.net
ならダラーラより高品質のシャーシを、シリーズが成立するに十分な数だけ
部品共々安価で安定供給出来るメーカーが他にあるかという話ですな。
ひところのレイナード無双時代は、ローラは幾らか安く作ることは出来たようだけど
性能・品質共に問題を抱えていたうえに一時は経営が左前になってしまっていたし、
経営陣が変わって経営問題が解決して、逆にレイナードの方が経営難に陥ったことで
シェアが逆転しても、品質面の問題はしばらく解決しなかったでしょ。
この時代は一応はマーチの牙城をローラやレイナードが切り崩したり
ダラーラが割り込んできたりと「取って代わることの出来る勢力」が拮抗して存在してたけど
童夢はそういう水準に無いじゃない。
ダラーラだって80年代後半にはF3のイタリア選手権でシェアの大部分を確保出来るくらいには
数作ってて、そこから世界中のF3を席巻するのにラルトやレイナードの敵失まで込みで数年掛かり、
世界中のワンメイクトップフォーミュラを総なめするまでには十数年ほど掛かってるのに、
全日本F3ですら十数年前に店仕舞いしてそれっきりのコンストラクターが
スーパーフォーミュラのワンメイクを落札しようなんて、今までの欧米他社並みに物事が上手く転がっても
何年かかるって話ですよ。
まずは90年代前半のトムスくらいの数と競争力でF3走らせられるくらいまで行って
「ちょっとお高いですが性能は保証できますよ」って市販車作って
買ってくれたお客さんにサポートが提供出来てっていうところまで
(トムスは033Fで市販までこぎつけて、払い下げ032Fまで込みで10台近く走ってたと記憶)
出来るのが何年後ですかって話になる。
ようやくそこまで達した頃にミノルさんと鮒子田さん何歳なんだろ。
インディカーのトゥルースポーツみたいな結果になりそう。
263 :音速の名無しさん:2021/03/26(金) 10:53:19.98 ID:M+/g8JzW0.net
63 :音速の名無しさん:2018/11/13(火) 19:41:23.84 ID:rgNcB+Lo0.net
まー基本的にはレースオペレーションとかメンテナンス業務だったり
空力や足回りのモディファイ、とかいう辺りが主要業務みたいですね。
急ごしらえだったり予算の制約があったりする状況で作ったはずのものが
結構きちんと当たってくる(例:ローラB99用の緊急対策エアロキットとか)っていうのは
伝統的社風という印象はありますが。
そーいや逆に資金がふんだんにあった87年のマーチ87B(鈴木亜久里車)は
あれ、リアサスはムンクラオリジナルだったらしいですよ。
強度的な問題からレイトンも早々にアーム自体は自社製の対策品を作り直したとか
ジオメトリーまで改修したマーチ純正対策キットも投入されるわけですが
まあ、MC030の先行開発も兼ねてたんですかね。
289 :音速の名無しさん:2022/01/30(日) 18:23:01.85 ID:id4KtaEk0.net
いや、メス型のみ使って製造するから
それなりにノウハウがいるんじゃね?
203 :音速の名無しさん:2020/05/10(日) 09:53:56 ID:oqdwVFfD0.net
しかしなるべくしてなったというかGTRのお陰で目立たなかっただけでこいつも酷かったな
25 :音速の名無しさん:2018/08/02(木) 17:17:17.37 ID:EcRkh3vE0.net
童夢が本社敷地内にCFRP工場を建設!
最終的にCFRP製造能力を取り戻すことになるわけか。
238 :音速の名無しさん:2021/02/07(日) 12:44:38.40 ID:MJ1SKDAW0.net
76 :音速の名無しさん:2019/01/02(水) 20:43:55.00 ID:juZ7193A0.net
2020年が車両切り換え時期か。F4もHALO付きに。
156 :音速の名無しさん:2019/03/26(火) 21:03:05.51 ID:/2+S7fJr0.net
FIA F3じゃなくて童夢が造るのはリージョナルF3の方
いずれにせよカーボン・モノコックだから糞つまらん妄想垂れ流すのはいい加減止めたら?
89 :音速の名無しさん:2019/01/23(水) 18:18:15.34 ID:We5rxioS0.net
レイトン旧ロゴが無理ならトムスカラーでも出して欲しいわ〜。
国内戦で使ってたし、見崎さんとか乗ってたミノルタカラーもある。
84C標準ボディはテールにフィンが立ったりしてスケール感に乏しい。
85ルマンの童夢はベースカラーはワコールだったけどテンポラリーのロゴが
…ってぐぐったら現パソナかよw
童夢は決勝ではCLボディ使わなかったよね。
277 :音速の名無しさん:2021/09/05(日) 21:53:47.22 ID:JKPw5XtK0.net
噂の先が、ムンクラ・東レカーボンマジックでないとすると、
他にカーボンモノコックを作れそうなコンストラクターは見当たらなさそう。
もしかすると、タトゥースなんかの海外コンストと手を組んでるところが
あるのかもしれないけど。
311 :音速の名無しさん:2022/08/08(月) 09:47:45.88 ID:WIC0XxV50.net
今はムンクラが東レカーボンマジックの子会社だから、R&Dを両方でやっているんだろうね。
童夢本体側って今はどれくらい開発や製造の部隊残っているのだろう。
F4みたいな数量作るのに、モノコックみたいな大物部品は外注出さないと設備足りないと思うし
148 :音速の名無しさん:2019/03/24(日) 19:44:54.51 ID:JgPmHMdH0.net
奥さん(嫁さんじゃなくて技師の方の)抜きのミノルさんだからこそ無いともいえない。
ああ、あの凄く斜め前見えなそうな「ぼくのかんがえたものすごくあんぜんなしんぐるしーたー」
のポンチ絵とかですね。
161 :音速の名無しさん:2019/03/28(木) 22:36:17.32 ID:Ye16V1l90.net
92 :音速の名無しさん:2019/01/27(日) 22:19:05.92 ID:6KAZXl1q0.net
58 :音速の名無しさん:2018/11/12(月) 19:11:40.69 ID:EkYwa0HF0.net
結局トヨタからは事実上仕事切られて(要は日産のR9xCPみたくTRDで内製化を進める方向にシフト)
F3000もF104R辺りで資金面も技術面も手詰まりになって、(戦略的?)撤退したんで
98年のフラットボトム最終年も、マルチメイクの初期フォーミュラニッポンも待つことなく終了。
F3は少量を市販したもののやはりピーキーさと品質の不安定さに悩まされて早々に撤退。
ルマン・プロトタイプも幾らも売れないうちに自然消滅、で開店休業状態←今ココ、じゃないですか?
今あれこれ活動してるカーボンマジック部分は売りに出しちゃったものであって
東京R&DとR&D SPORTくらいとか、鈴木板金とウェスト(旧ベルコ・ウェスト)くらい別物ですよね?
169 :音速の名無しさん:2019/08/17(土) 20:36:51.08 ID:atvTMspn0.net
スーパーフォーミュラスレで見たが
日本でもリージョナルF3童夢主導で正式に立ち上がるみたいだナー
206 :音速の名無しさん:2020/05/14(木) 22:01:56.89 ID:zWbbZqm20.net
260 :音速の名無しさん:2021/02/28(日) 15:48:13.17 ID:LE3c+jxg0.net
前妻に家追い出されたのがすべてを物語ってるんじゃないの?
嫁実家の威光で仕事してきただけのネトウヨ爺さん(笑)
123 :音速の名無しさん:2019/03/06(水) 21:26:34.80 ID:8ICznqSh0.net
そしたら例えば童夢F102〜104系
(F101は実験車以上の役に立たなかったので別として)が
ローラくらいの性能を出すために1台幾ら掛かってたかとか考えると元々比較になってない感が。
童夢がモノコック作ってた頃のトヨタのカーボンモノコックGr.Cカーと
日産のそれ(初期はローラ製→後に内製)、さらにマツダのそれ(ハーキュリーズだかアドバンスド製)は
いずれも生産数は数台程度で「量産市販」には至らないスケールのものだったけど、
各々ローリングシャシー単体価格だと幾らくらいしたもんだったんだろ。
トヨタは途中から製造がトムスGBだかTRDに代わってたっけか?
198 :音速の名無しさん:2020/03/29(日) 13:35:08.21 ID:0SSjkZqv0.net
17 :音速の名無しさん:2018/05/24(木) 22:59:52.83 ID:7W8vzY4d0.net
今の童夢では体力的に無理という事じゃないかと
FIA F4にMC、それとスーパー耐久でシビックTCR走らせていっぱいいっぱいって感じ
285 :音速の名無しさん:2021/10/31(日) 11:52:27.30 ID:qzkOMCCy0.net
東レってすっごく陰険なところのある会社だからね。
でも自分ところで大した開発ができてないんだな、特にカーボンは。
だから童夢がまた新機軸で何か発明とかノウハウを得たら手のひら返しとか
あるかもよ。
299 :音速の名無しさん:2022/03/17(木) 18:02:31.70 ID:ylqdxBA90.net
そのチーム車両メンテは2021年からムーンクラフトに切り替えてる(2020年までは童夢)
19 :音速の名無しさん:2018/05/25(金) 13:16:04.27 ID:d+7+11K40.net
あれだとちょっと落ちるっていうか
ルマンに突っ込んだら速度差が大変になるくらいの感じじゃない?
「元々はLMP3用に作ったんだから基本性能としての性能差はほぼ無い」ってものをベースに
安全性とかに影響しない範囲で複合素材とか軽合金とかのグレードを多少落したり
消耗部品や頻繁にクラッシュで破損するパーツも安いものに替える、
エンジンも値段とライフ重視のものにするとかいう、「ホントにLMP3.5的ワンメイク」にするんよ。
例えば昔でいうと全日本F3000とかマルチメイク時代の国際F3000と比べたら、
インディライツやワンメイク化以降の国際F3000はやっぱ安く上がってたでしょ?
168 :音速の名無しさん:2019/08/16(金) 10:08:04.31 ID:NT5n0lUU0.net
F111/3はリージョナルF3規格のマシンなんだからSFL(旧全日本F3)に採用される可能性は最初から無かった
SFLとは別に日本リージョナルF3(仮)立ち上げるそうだから、そっちで使うんだろ
165 :音速の名無しさん:2019/06/08(土) 21:28:39.78 ID:N6euT5sN0.net
80 :音速の名無しさん:2019/01/21(月) 02:49:53.83 ID:aYOwie9L0.net
43 :音速の名無しさん:2018/11/09(金) 00:38:08.41 ID:bh/Q2SXs0.net
まさか童夢のカーボン部門とムンクラが一緒になるなんて!
127 :音速の名無しさん:2019/03/08(金) 19:38:21.87 ID:nb689vI00.net
151 :音速の名無しさん:2019/03/25(月) 01:28:42.17 ID:UQCEGZvA0.net
んで何が言いたいのか?
そう、757-103にはヤフオクで調達したベビーターボ付けたよwww
その前に80年代に自分のSAにベビーターボ使っててラバーをめくった部分の形状とか見慣れてたから特定は速かった。
マツダスピードはSAベースのころからビタローニがお約束。254もミラー部分はビタローニ。
62 :音速の名無しさん:2018/11/13(火) 15:52:55.49 ID:tjhochZf0.net
ムンクラも現在はフォーミュラもスポーツカーレースもオリジナルマシンを出してるわけじゃないから、童夢サゲ、ムンクラアゲにはならんだろ。
249 :音速の名無しさん:2021/02/22(月) 12:40:22.93 ID:MCrls0zh0.net
2月3日 の穿った見方ですね。
最終的に、井川氏に乗っ取られた様にしか見えないですが‥。 ISAKUのページも無くなりました?
121 :音速の名無しさん:2019/03/05(火) 00:11:57.11 ID:LetQdchn0.net
そういうことやってる会社ってもうとっくに山程ある感が。
BELLの4輪用ヘルメットが、最終的には開発込みでバーレーンに生産集約することになった
(その絡みで安いやつ注文してたのがすっげー納期遅れたという問題はあるのだがw)けど
その前はFIA8860のオートクレーブカーボンのやつでも中国生産だったし、
sparcoやstiloとかのイタリア勢も状況は似たようなものなんで。
stiloは最終組み立てはイタリアだけど部品レベルは外注、sparcoは中国製のものも多いし。
そうなったらオートクレーブカーボン焼く窯自体は新興国まで含めて山ほどあって、
小ロットの試作ならどこに頼むかどうかの話になるけど
その時の「実績のある業者」がどこって話に。
262 :音速の名無しさん:2021/03/25(木) 23:52:00.31 ID:BL2XKGAR0.net
261 :音速の名無しさん:2021/02/28(日) 16:52:26.98 ID:z4kuykbF0.net
おれは違うと思うが、仮にそうだとしたらむしろたいしたもんだと思う
羨ましい
275 :音速の名無しさん:2021/09/05(日) 21:41:39.29 ID:JKPw5XtK0.net
問題は、童夢側はJMIAコンソーシアムでやってるはずなんだよね。
トムスや戸田エンジニアリングとかと組んでるはず。
その体制が壊れたのか、それとも今も維持されてるのかが気になる。
300 :音速の名無しさん:2022/03/17(木) 18:35:58.87 ID:nv3lnvei0.net
あーそうか、そういやムンクラも東レが買収してたし実働ムンクラで名前変えたって感じか
167 :音速の名無しさん:2019/08/14(水) 18:19:54.84 ID:kjOtm+8oO.net
SFLはダラーラF320採用しそうだけどF111/3はどうなるの?
221 :音速の名無しさん:2020/10/16(金) 23:44:12.54 ID:6zjw1ksCO.net
自伝後編『童夢から』はまだ? 待ちくたびれた(´ω`)
103 :音速の名無しさん:2019/01/31(木) 00:55:22.50 ID:2EuZb8ZM0.net
レスを投稿する(名前省略可)