元スレ
1 :音速の名無しさん:2022/10/18(火) 17:24:11.70 ID:bjwWL8+60.net
F12021シーズンにおけるレッドブルホンダの予算制限超過事案について議論するスレです
議論はこちらを使ってください
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12 :音速の名無しさん:2022/10/19(水) 12:36:09.27 ID:x1Cxnn5H0.net
13 :音速の名無しさん:2022/10/19(水) 18:52:55.75 ID:A8xHAGKh0.net
ドーピングandヒューマンエラーチャンピオン
になってしまったか!
69 :音速の名無しさん:2022/10/29(土) 02:37:32.65 ID:NwDOcN7s0.net
とんだクソルールだなw
罰金払えば結果から除外されないんだったら、金で違反の権利を買えるってことじゃん
予算抑制のためのルールと見せかけて、その実、金を出せる(ただし臆面もなし)チームがますます有利
とんだ茶番
124 :音速の名無しさん:2022/11/05(土) 18:24:20.41 ID:10Fj/Fa/0.net
ヒューマンエラー(笑)
あれがフェルスタッペンとハミルトンが逆の立場で、ハミルトンが抜いてもヒューマンエラーになる?
ねぇ教えてチョン(笑)
74 :音速の名無しさん:2022/10/29(土) 05:06:19.67 ID:I+NnsDoo0.net
トトヴォルフのも女弁護士が重要ポストに就任したのも6月頃だったよな?
38 :音速の名無しさん:2022/10/22(土) 06:53:52.82 ID:7Efi9Qqa0.net
罰金と数%予算上限が低く設定されそう
マックスのチャンピオンは変わらないと思う
48 :音速の名無しさん:2022/10/24(月) 19:17:09.28 ID:JW66GhTI0.net
リアウイングの件もあった
レッドブルどころか複数のチームが
それまで合法だったウイングの作り直しさせられた
145 :音速の名無しさん:2022/11/10(木) 11:42:00.54 ID:pVsYyUed0.net
101 :音速の名無しさん:2022/10/29(土) 23:34:13.14 ID:9+QPIVDl0.net
それにしても、ものすごい円安だな
ポンド円でも、決算書提出したときは150円程度だったのが、いまや170円超だからな
57 :音速の名無しさん:2022/10/26(水) 18:35:28.52 ID:dPkLAWPp0.net
89 :音速の名無しさん:2022/10/29(土) 12:55:54.32 ID:7m8VLHp/0.net
認めたから今度はライセンス停止が来るね
再来年からポルシェに変わる
121 :音速の名無しさん:2022/11/05(土) 17:52:40.20 ID:czeIwJE60.net
>>118
ねぇよ
そんなのいってんの一部のハミオタだけだから
94 :音速の名無しさん:2022/10/29(土) 13:56:55.45 ID:DCfoDFjg0.net
よく分からないけど、
メルセデスドライバーに壊されたマシン修理代(6億円)がなければ超過してなかったてこと?
トト・ウルフはレッドブルへの罰則が甘いとお怒りのようだが、じゃあどうして欲しいんだろうね。
42 :音速の名無しさん:2022/10/22(土) 23:04:02.68 ID:PBHmwzEQ0.net
75 :音速の名無しさん:2022/10/29(土) 05:14:52.48 ID:XxCQ91ax0.net
カスタマーエンジンでそんなに熱くなれるって素敵やん
67 :音速の名無しさん:2022/10/28(金) 12:12:23.65 ID:2dgY/wIF0.net
何であれレッドブル・ホンダだけが予算超過して他のチームは守れたのが唯一の事実だね
ミスでも超えたらペナルティなのは当然、規則通りに罰を受けて来年はちゃんとやってね
127 :音速の名無しさん:2022/11/06(日) 05:18:15.06 ID:3pJngSP10.net
87 :音速の名無しさん:2022/10/29(土) 12:36:00.65 ID:IEZH9SH40.net
パクって開発費を抑えるのはアリなのか?
グリーンブルとか
118 :音速の名無しさん:2022/11/05(土) 13:30:04.27 ID:u0Y00Rfm0.net
まあ、世間一般の認識ではヒューマンエラーチャンピオン
で合ってるよ。
今年のチャンピオンはチートマシン チャンピオン
28 :音速の名無しさん:2022/10/20(木) 16:56:32.90 ID:gZZU9IRD0.net
93 :音速の名無しさん:2022/10/29(土) 13:50:12.98 ID:+fv9bXv/0.net
ちなみにいつぞやハミが一気にPUを3基か4基交換して一戦だけ最下位スタートにしたけど
確か今のレギュはそういう戦略的PU交換はダメになってるはずなので「それ言うなら」にはならない
139 :音速の名無しさん:2022/11/09(水) 23:52:05.24 ID:kSaWEQz50.net
FIAが査定結果を公表する前に、レッドブルが予算超過したと大騒ぎした2チームがあったな
こんなチームを相手にするのは大変
45 :音速の名無しさん:2022/10/23(日) 08:50:03.91 ID:GWokOO8R0.net
PU超過もそのレースはもちろんだけど他のレースへの影響もあるからシーズン通してゲインしてるといえるでは
みんなペナルティーもらってでも交換した方が得なんだから交換ししてるわけだし
良し悪しは別に、予算超過もペナルティーもらっても得だと思えばみんなやるんじゃね?
得だと思うようなペナルティー内容でいいのかの議論は別にして
114 :音速の名無しさん:2022/11/05(土) 12:06:57.17 ID:U6eUgRhO0.net
おはじき世界チャンピオンのポチがボーリングチャンピオンとか、サイズ感的に面白いな
112 :音速の名無しさん:2022/11/05(土) 11:12:08.08 ID:aLjw8lmp0.net
6 :音速の名無しさん:2022/10/19(水) 03:10:10.95 ID:pynwvVB10.net
ドーピングに少しだから罰金でいいじゃないかとか、少しの減点でいいじゃないかとか無いのに何故罰金で済むのか
ただでさえヒューマンエラーのインチキチャンピオンな上に本当のインチキまで発覚したからインチキチャンピオンだよ。
123 :音速の名無しさん:2022/11/05(土) 18:19:07.24 ID:10Fj/Fa/0.net
ハミルトンが2021年のチャンピオンになってたら、後輪チョン当て(ハミルトン)ボウリング(ボッタス)クラッシュゲート(ラティフィ)チャンピオンと言われ続けるだろう
25 :音速の名無しさん:2022/10/20(木) 13:55:47.18 ID:tvQhzOnd0.net
そもそも憶測しか洩れてこないのに、何を議論するんです
30 :音速の名無しさん:2022/10/21(金) 04:05:00.70 ID:cQWf7dvK0.net
でもなんらかの発表はあるだろう。このままスルーはできないだろう。
72 :音速の名無しさん:2022/10/29(土) 04:59:09.65 ID:9+QPIVDl0.net
60 :音速の名無しさん:2022/10/27(木) 12:30:35.73 ID:VGSVpxLA0.net
でも、故意ペナのスパイシーエンジンでチャンピオンはもっと恥ずかしいからなあ
ハミの信者も故意の違反は厳しく処罰するべきって言ってたし
19 :音速の名無しさん:2022/10/20(木) 09:22:26.45 ID:MgcDPnel0.net
超過+ヒューマンエラーのインチキチャンピオンは訂正しないと世論的に許させないだろう。
151 :音速の名無しさん:2022/12/28(水) 16:37:07.64 ID:AeITm8rx0.net
92 :音速の名無しさん:2022/10/29(土) 13:47:19.08 ID:+fv9bXv/0.net
PUは不慮の事故もあるからpt剥奪は重いと思う
戦略的PU交換があってもとりあえずグリッド降格は誰しも手痛いはずだし今のペナルティ体制で良いとは思う
言ってる事は分かるけどちょっと極端過ぎるかな
パーセンテージでドライバーズpt剥奪は充分意味はある
超過分の5倍じゃ足りなければ10倍でもいい
ちなみに罰金ではなくpt剥奪やテスト制限であれば金で買えるルールにはならない
今回も罰金はあれどテスト制限も課されたんでそれは金では買えないし
10倍のパーセンテージでドライバーズpt剥奪なら違反を煽ってるとは思えないな
今回のケータリング分の超過で既に15%よ?マシン開発で超過したら20億くらいすぐ飛ぶでしょ
最悪マジで0ptになる
>ドライバーポイントまで手をつける
コンストptはドライバーズptの合算に留意
そしてコンストがいないとビジネスとして成り立たない
の言う通りそんな簡単にコンストを除外出来ない
41 :音速の名無しさん:2022/10/22(土) 23:03:29.65 ID:QSZkTAqO0.net
インチキインチキ
予算超過だけがレギュレーション違反(インチキ)ですかね
他のレギュレーション違反や反則はインチキじゃないんですかね
たとえば、使用制限超えてPU使うとグリッド降格などのペナルティーあるけど、
もし予算超過確定したとしてもその程度に合わせて定められているペナルティー受けるわけだし、レギュレーション違反という意味では同じじゃないですかね
149 :音速の名無しさん:2022/11/23(水) 19:29:52.27 ID:OiH7QZFw0.net
35 :音速の名無しさん:2022/10/21(金) 19:21:46.81 ID:w2yUkPqL0.net
83 :音速の名無しさん:2022/10/29(土) 11:21:23.72 ID:+fv9bXv/0.net
今回の予算超過分は全体の1.5%程度なんだよね(214億に対して3億)
ホーナーはケータリング等々の福利厚生費で超過したって言ってるけど、例えばそれがマシン開発に回されてたとして
1.5%の超過が果たしてどれくらいマシンパフォーマンスに影響するか?と考えると意外と軽微な差なのでは?と思ってる
今年はFerが盛大にコケたのでRBのマシン圧倒に見えるけど大きく差が出たのはチーム統制による所が大きい
ただ軽微でも違反は違反なので、
今後は予算超過したパーセンテージ分の5倍のパーセンテージ分を所属ドライバーの獲得ptから剥奪して
今回みたいに風洞テスト制限等々も課すべきだとは思う
なので20%超過したら全pt剥奪になるけど、それくらいやんなきゃ上に出てるように戦略的予算超過が利用出来てしまう
今年に置き換えると1.5%の5倍なら7.5%なのでそれをフェルスタッペンのptから剥奪してもまだ首位だけど
軽微な違反で圧勝状態だから済んでるわけで、僅差であれば確実に陥落してるしコンストタイトルも獲れてないはず
144 :音速の名無しさん:2022/11/10(木) 11:35:14.30 ID:LLvOF0I70.net
まずインチキチャンピオンの訂正が先だと思うが、ずいぶん甘い処分だね。
68 :音速の名無しさん:2022/10/28(金) 15:08:08.99 ID:yIfysM0k0.net
まったくその通りだね
罰則も幅はあるがあくまでも規則に基づくもの
33 :音速の名無しさん:2022/10/21(金) 17:47:43.72 ID:3dwOA17u0.net
FIAの不手際やメルセデスやふぇらーりだって
散々インチキや予算を湯呑のごとく使ってたから
ここは罰金とチームポイントはく奪くらいで済みそうだが
103 :音速の名無しさん:2022/11/04(金) 12:14:00.36 ID:qqMpu0p00.net
制裁金は必要ないからインチキチャンピオンは返上しよう。
146 :音速の名無しさん:2022/11/10(木) 11:54:40.43 ID:EI47N0bm0.net
インチキチャンピオンってなに?
レギュレーションに反したらインチキ?
なら他のレギュレーション違反でペナルティ受けたらそれもインチキだね?
例えば予算制限と同じようにPUにも使用制限あるけど、あれみんなペナルティ受けてでもメリットあるからと戦略的に制限超えて交換したりするよね?
あれもインチキなの?
ペナルティ内容はある程度事前に決められてたんだから軽いと思うなら、今後予算制限もメリットあると判断して戦略的超過とかしたりして
37 :音速の名無しさん:2022/10/21(金) 22:51:09.13 ID:FzBv+L4u0.net
102 :音速の名無しさん:2022/10/30(日) 22:24:39.36 ID:A7rA3KRC0.net
レッドブルは1.6%(日本円で約3億2千万円)の軽微な予算超過とされているけど
税額控除されたとしたなら0.37%(約7400万円)とかさらに軽微になるらしい
後者にしなかったのは、他のチームからの批判をFIAが恐れたからなのか?
18 :音速の名無しさん:2022/10/20(木) 08:49:08.97 ID:/NesntSf0.net
予算超過はトータルでの超過なんだから、結果としは何が超過してるって事ではないのだろうけど、撃墜に係る修繕コストや開発費は発生した時点でわかっていたことなのでレッドブルとFIAの見解が分かれることはない
レッドブルとFIAとの見解が分かれている点がニューウェイの報酬の扱いということなんだろう
ニューウェイの報酬がまるっぽオーバーだと結構な超過額になるのだろうけど、実際は4番目の人が繰り上げで対象外になるから、差額分だけなのだろう
リハーサルの時はニューウェイの報酬はどう扱っていたのだろう?
46 :音速の名無しさん:2022/10/23(日) 11:00:01.88 ID:uGghcHjk0.net
ホントこれ
RBとフェラーリのバトルで楽しいはずのシーズンが台無し
人を追い落とすことを自分が上がることと勘違いしてるわ
9 :音速の名無しさん:2022/10/19(水) 10:43:21.86 ID:eopAntKr0.net
事故の原因究明の委員会も建てて相手に過失がある場合は相手が予算から持ち出すとかルール決めないとフェアじゃなくなるな
109 :音速の名無しさん:2022/11/04(金) 22:00:17.75 ID:5cz8AKwX0.net
Twitterみたらわかるよ。
世間一般の認識は2021年ワールドチャンピオン(ヒューマンエラーのため参考記録) マックスフエルスタッペン
そう考えてる人が多いみたいだね。
130 :音速の名無しさん:2022/11/07(月) 23:05:07.81 ID:qkIpeLtp0.net
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