元スレ
1 :音速の名無しさん:2013/02/14(木) 00:02:26.58 ID:vr6JYnti0.net
最近AS誌などでも良く取り上げられるドライビングの違い。
V字、U字、バランススロットルe.t.c.・・・
私も大体は判るけど100%は解からんような・・・
興味あるネタなので皆さんご意見あれば願います。
116 :音速の名無しさん:2016/06/16(木) 16:10:00.11 ID:rmSezC3g0.net
>>115
定速を維持する状態が一番横を使えるじゃない。
>その状態で曲がり難い場合もあるんだ?
あるよ。
デフの影響もあるけど、リアから引っ張ったらヨーイングは減るよ。
あとはヨーイングが増える要素とどちらが支配的になるかって事
減速Gによろ前荷重、ステアする事でのフロントの抵抗はプラスに働くよね。
181 :音速の名無しさん:2017/05/10(水) 17:08:54.56 ID:Lfcn93bQ0.net
他人の話にまったく耳を貸さず見当違いな持論を振りかざした挙句、何も言っていないのと大差ない漠然とした結論を出して満足してしまっている
ひとつだけ確実にいえることは、こうした人物はどのような分野であっても大成しない
係わり合いになるだけ時間の無駄ってやつだ
11 :音速の名無しさん:2013/02/16(土) 20:29:47.71 ID:DfOT+53l0.net
ヨーロッパ式が多ければ抜けないレースが増える、とかそういったのはあるのだろうか
95 :音速の名無しさん:2016/06/11(土) 01:53:14.62 ID:3Zoi9TJm0.net
>>89
まぁそんな感じだけど、ブレーキを緩めて、けどサスはまだ縮んでて
わずかな一瞬で「ヨーを発生させる」のが重要
208 :音速の名無しさん:2017/05/16(火) 14:09:21.06 ID:5YSCTSha0.net
3 :音速の名無しさん:2013/02/14(木) 01:39:49.25 ID:k/x4qeLn0.net
パワーより耐横Gに余裕があればイン・イン・インが良いし、
空力などによって横グリップが増すならアウト・アウト・アウトも良い
ということだね?
111 :84:2016/06/16(木) 04:20:53.35 ID:Gou6HmPo0.net
戦術的アンダー
単純にコーナリングスピードを高めるにはどうすればいい?
※バランススロットルとかのあいまいな造語は忘れるがよい
又は、日本語で説明すること(車自体カタカナが多いけれど)
111 その時は踏めなくて正解、踏めるようではダメだよ
欲を言えば、何十何ミリ踏んでるのか解っているのが一番いい
車は機械だから、操作をその位理論的に語れるのがいい
216 :音速の名無しさん:2017/07/09(日) 18:45:50.95 ID:7BIev6FP0.net
例えば、男なら大体ボールを投げれると思うけど
(単純な動きだと思ってる)
でも利き手じゃない手で同じように強く投げれる人は少ない
(ほんとは全く理解してない)
20 :音速の名無しさん:2013/04/06(土) 09:42:40.86 ID:hTSR27ja0.net
SFスレに書いた人かい?
俺は別にあれが信者とは思わんが。
196 :音速の名無しさん:2017/05/13(土) 22:24:37.82 ID:wWyXicxq0.net
パニックブレーキ
つまり、実車での色々な対処の経験ということで
53 :音速の名無しさん:2015/01/01(木) 17:22:59.89 ID:oZZULIF00.net
>>46
21年前、全日本F3に参戦してたトム・クリステンセンはこんなこと言ってた
当時のASより抜粋
例えば、雨が降ったとすると、何人かの日本のドライバーは
『あまり走りたくない』とか『走る必要はない』と考えてしまう。
そういう考え方をする連中を見ると、ボクは本当にレースをしたいのか
疑問に思うよ。やる気が大事だし、やる気をチームに見せることも大事だ。
どういう状況でも自分は走りたいと思うレーシング・マインドが必要なんだ。
94 :音速の名無しさん:2016/06/11(土) 01:07:45.08 ID:3Zoi9TJm0.net
134 :音速の名無しさん:2016/09/30(金) 22:31:01.44 ID:2Sgy/9n10.net
バンドーンのラインについてオースポに書いてあったね。
鈴鹿のスプーンとかVというほどではないかもしれないけど、
考えとしてはVに近いのかも…
だとしたらUが良いとしてきた説が覆るな。
36 :音速の名無しさん:2014/02/16(日) 15:44:47.02 ID:wI49hYDj0.net
>>8
エンジンにもよるな
有り余るパワーを引き出すには突っ込みから一気に向きを変えて立ち上がる
パワーが無いのは直線も遅い区間が多いのを少なくする為になるべくブレーキングでも
落とさない走りで尚且つコーナー出口までをタイヤの限界値ギリギリで子を描くように走る
まあそのような走りをしてもタイムに出ない場合もあるw
人によるのかもしれない
イニシャルデーにもS800だかの年行った人が出てくるがそれと似てる
115 :音速の名無しさん:2016/06/16(木) 13:11:54.91 ID:oIPvRWdp0.net
>>113
あそういうのがバランススロットルなの?
雑誌とか読まないからオレその辺の定義を知らなかったりww
でも全部横方向に使っている時に少しでもアクセル入れると途端にスピンモードに突入すると思うけどなぁ
早い段階からアクセル踏めるならそれは鼻から全部横方向には使わない縦横バランスの走り方なんじゃね?
115
その状態で曲がり難い場合もあるんだ?
オレのデータ不足かな、、
それともFF車でありがちな旋回初期の疑似アンダー的な状態なんだろうか?
そういう場合って少しアクセル入れるとトラクション効果だかで積極的に旋回しようとしてくれるよね
17 :音速の名無しさん:2013/02/18(月) 16:22:38.18 ID:goya3tRa0.net
54 :54:2015/01/01(木) 17:44:00.63 ID:oZZULIF00.net
あと当時のTOM’S大岩湛矣氏のコメントも記しておく
日本人と外国人では、ちょっとした違いがあるようなんですね。
例えば、同じアンダーステアが出てる場合でも、日本人だと
『アンダーだ。直してくれ』となるんですが、これが外国人だと
『確かにあそこのコーナーではアンダーが出ているけど、ボクなりに工夫して、
アンダーを出さないように工夫して走ってる』と、こう報告してくるんです。
アンダーを消すためにウイングを立てることは簡単ですが、
それはタイヤの磨耗を早めることにつながるわけですからね。
全体を考えれば、得策でないことは分かるはずなんです。
43 :音速の名無しさん:2014/09/09(火) 07:23:42.84 ID:1zZpa9ny0.net
こんなスレがあったのか
僕かれこれ10年ヨーロッパ式です
そんな呼び方とは知らなかったけど
リアを積極的に使うコーナリングは楽しいよ
タイヤにも優しい(財布にも)
92 :音速の名無しさん:2016/06/10(金) 22:38:57.50 ID:lHxghdVB0.net
特にレーシングカーの基本であるミッドシップカーはRに荷重が多いから
よりリヤ寄りの配分となるし、タイヤサイズも大きい。
また、シンプルが基本のカートは昔から基本的にリヤのみ
4駆ラリーカーも積極的にサイドブレーキを使っている。
110 :音速の名無しさん:2016/06/15(水) 23:41:04.47 ID:NHdMtBpI0.net
>>109
バランス=前後重量バランスって考えたんだ
なのでバランスが悪い車をバランスさせる目的で行う操作って認識で言ったんだ
仮に理想的なバランスの車でタイヤグリップを全部横方向に使うとその間アクセル踏めないじゃん
82 :音速の名無しさん:2016/06/09(木) 20:49:50.19 ID:te2/G4/w0.net
市販車の話だけど、前荷重前荷重ってよく言うじゃん?
でもさぁ、それってフロントエンジン&ミッションの重量だけじゃそんなに足りないのか?って、ふと思う時があるんだ
121 :84:2016/06/16(木) 19:50:08.07 ID:C8cPwhpn0.net
111 その時は踏めなくて正解、踏めるようではダメだよ
欲を言えば、何十何ミリ踏んでるのか解っているのが一番いい
車は機械だから、操作をその位理論的に語れるのがいい
何処にもアクセルを踏まないとは書いてない
ま、この辺で終わろうかね
112 :84:2016/06/16(木) 04:23:49.45 ID:Gou6HmPo0.net
192 :音速の名無しさん:2017/05/13(土) 22:00:02.85 ID:wWyXicxq0.net
58 :音速の名無しさん:2015/01/02(金) 00:37:21.60 ID:0n1egJEx0.net
クリステンセンなど外人は雇われだから必死ですよ。バックグランドが違う。
実質F1目指してたドライバーだもの。
で、アンダーにもオーバーにも利点やら目的やら色々あるの。
例えばモナコとモンツァで同じはずないでしょ。
122 :音速の名無しさん:2016/06/16(木) 20:56:11.67 ID:m4IrSM+L0.net
119 こういうの再現できるゲームがあればハマりそうだけど何かいいのある?
一応スレタイ意識して真剣に考えたのだけどなぁ、、
全開ていうかバランススロットル絡みの話だと思っていたから全開にする前の話かと?
そもそもバランススロットル云々てドライビングスタイルにも関係するだろうから、その辺で何処か食い違っていたのかな
それに車種を特定した話でもないから余計にややこしいようなw
タイヤの使い方にしても何を重視又は優先するかによって少し違ってこないかなぁ
オレもこの辺でやめて考えてみます、thx!
152 :音速の名無しさん:2017/02/25(土) 00:53:51.75 ID:AUPuYRmp0.net
51 :音速の名無しさん:2014/09/24(水) 15:37:55.52 ID:1WFTEwrg0.net
レブスピードのDVD見直してたら、ZファイターがFJ挑戦してる回でメカの人がバランススロットルを口にしてた
59 :音速の名無しさん:2015/01/02(金) 09:40:49.48 ID:xhP81vgK0.net
>>57
F3を走るドライバーはだいたい10代後半から20代半ばくらいだとすると、
その年齢でそんなこと思うドライバーは、トップカテゴリーで輝かしい実績を
多く残した元ドライバーからすれば生意気と取られるんだろうな。
さらに彼らは、お金が無くて練習したくてもできないドライバーも知ってるだろうから、
山奥(サーキットの所在地はたいてい山奥)に少しでも観客を呼び込み、
スポンサーの露出効果を高めてお金を出してもらえるよう、
ファンサービスにもできるだけ応えようとするし。
143 :音速の名無しさん:2017/01/07(土) 12:19:51.66 ID:1bX72i/J0.net
日本式だとタイヤとブレーキの負担が大きいとかもあるのかねえ。
詰まる所欧州式は出来るだけ速くアクセルを開けたい、って事でいいのか?
66 :音速の名無しさん:2015/02/09(月) 18:51:59.29 ID:k01XEMUN0.net
69 :音速の名無しさん:2015/10/21(水) 23:07:31.06 ID:i0LLxj1jO.net
言葉遊びなんてどうでもいいだろ
結局はある車の運動性能をすべて引き出す
それだけだろ
荷重移動すら有効に出来ないやつらもいるんだしな
27 :音速の名無しさん:2013/06/10(月) 22:01:46.29 ID:uRpi8Dtz0.net
U字のほうが良いと言ったら気に入らんかね?
ロッテラー、デュバルの雨のコントロールは別格だと思う。
スリックでギャンブルするにも、自信がないとできないと思う。
車やタイヤ、路面によって、一概にどちらが良いとはいえないと思う。
今売ってるASで、佐々木孝太も言ってたね。
ただ、個人的にはSF13に関してはやっぱりU字が正解じゃないかと思う。
ウイングカーでワイドトレッドだから、コーナーリングスピードを上げて
空力を生かしたほうが良いと考えれば、理にかなってる。
14 :音速の名無しさん:2013/02/18(月) 00:11:52.51 ID:OFHeIWo50.net
思ったのだがU字とV字の中間みたいな人もいるんじゃないのかな。
CP近くまでブレーキは踏むが、制動ではなくアンダーを消すだけ
みたいな感じの。
基本U字の人がアンダーのときはそうするのだろうか。
184 :音速の名無しさん:2017/05/12(金) 12:47:24.38 ID:9z6rIPAb0.net
そのへん今と昔はだいぶ違うね
昔はドライバーの感覚やメカニックの経験だったけど
今はいろんなロガーデータやらなにやらで理論的に詰めていくし
16 :音速の名無しさん:2013/02/18(月) 16:22:06.85 ID:goya3tRa0.net
>>13
と言うかどっちかが混在するような状況が一番追い抜きがしやすい面もあるのかな。
40 :音速の名無しさん:2014/04/08(火) 15:29:42.36 ID:2lb0trDx0.net
恐怖! 日本は今、◆心不全パンデミック◆ by 心不全学会 「東北大震災後に増加」
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おいおい。ここのところ、毎日だぞ。循環器系の疾患、激増しているな。
【訃報】 脚本家で映画監督の南木顕生氏(49歳)「が急性大動脈解離」で突然死
遺作「ニート・オブ・ザ・デッド」http://youtu.be/eIhX1EDVp6w
昨年から「骨髄性白血病」で闘病中だった小室哲哉さんの父親が病死した
川島なお美も癌になり、つんくも癌、私の大好きなTMの宇都宮隆も膵臓腫瘍。。。
311前は、ここまで有名人が病気になることはなかった気がする。
口からデマカセ 原子力産業寄生組織 福島事故で癌は増加しない
もし増加したら、こいつら斬首、獄門しかないだろう
https://twitter.com/tokai ama/status/451558185514459137
今朝、新宿区と中野区の間あたりの住宅街で見かけた子猫じゃ。(グロ写真注意)
https://twitter.com/wkwknpdr/status/383373707835478017
39 :音速の名無しさん:2014/03/30(日) 19:15:49.76 ID:B1MZBBqo0.net
この板はドラテクを語ることが余にも少なすぎる
こりゃ異常
77 :音速の名無しさん:2016/06/05(日) 19:43:04.64 ID:llt4V2kO0.net
っていうかってそういうことを言ってるんじゃね?
ドリフトと表現してよいかどうかは微妙だが
189 :音速の名無しさん:2017/05/13(土) 20:37:38.45 ID:wWyXicxq0.net
2009年7月の16刷を数年前に買ったが、当たり前のことしかなかったし、
ほとんど参考にならんかった。
今は本棚で眠ってるわい
71 :音速の名無しさん:2016/04/08(金) 19:46:51.11 ID:1y6SgIL60.net
24 :音速の名無しさん:2013/05/31(金) 23:52:31.56 ID:2lC3CiTA0.net
あくまでも乗らない俺のたわごと。
鈴鹿SFテストのときV字のほうが速かったとのことだが、
小暮も伊沢も基本U字のような気がするのだが?・・・
JP、アンドレ、ロイックに比べるとややV字ってだけで。
そもそもあくまでテストだから各チーム条件が違うと思う。
それに開幕でJPは予選3位だからそんなに遅いわけじゃない。
>>21
俺はヨーロッパ式ブレーキング(というかコーナリング?)賛美とは思わんが、
10年頃はJP、アンドレ、ロイックが速かったのは事実。
(速かった原因がU字だからかどうかは不明な部分もあるが・・・)
>>22
結果論というか、どっちが良いかは一概に言えないと思う。
臨機応変に使い分けられるドライバーもいれば、
上手くできないドライバーもいると思う。
次生はスタイルを変えるのに苦労したとか。
虎之介全盛期のレイナードはトラのブレーキで向きを変えるスタイルに
合っていたんじゃないかと思う。
虎之介が日本に帰ってきてから不振だったのはローラのスタイルに
合わなかったのも一因じゃないかと思う。
140 :音速の名無しさん:2017/01/05(木) 05:12:46.07 ID:bctLF8vM0.net
結局欧州式って直線でブレーキングを終わらせるって事だよな。
これって中嶋悟が言ってる事と同じじゃないのか。
42 :音速の名無しさん:2014/08/12(火) 22:24:41.86 ID:RkpbMf3w0.net
セナ足はコーナリングスピードを維持しながら曲げるテクだからU字じゃね?
まぁ、ブレーキで曲げることもできたんだろうけど。
プロスト曰く「セナは僕と組んでるうちにだんだん僕のセッティングに似てきた」とのことだが、
プロストからブレーキング技術を盗んだんだろか?
22 :音速の名無しさん:2013/04/30(火) 10:40:32.31 ID:c8gczFjW0.net
こんなものは結果論でしかなく、
あくまでも乗らない雑誌記者のたわごとと認識すべし
ドライバーは臨機応変に使い分けるよ
90 :音速の名無しさん:2016/06/10(金) 22:30:08.17 ID:lHxghdVB0.net
そ、タイヤの摩擦円を意識して使い分ける必要がある。
進入のコーナリング中もブレーキングしているから荷重は前へ掛かっている。
そこで摩擦円をバランスよく使うには、ブレーキ配分を後ろ寄りにするのがポイントとなる。
乗用車はブレーキングでFをロックさせてスピンを防ぐためにFを良く聞くように設定してある。
だからそのブレーキングでタイヤグリップを使い切ってしまうので難しい。
レーシングカーはその配分が調整できるからコーナリングで使い分ける。
26 :音速の名無しさん:2013/06/04(火) 00:57:31.76 ID:u4D2cl9L0.net
>>25
V字の総本山が撃墜されたので…
ってかそもそもロッテラーは一番良いタイミングでドライに切り替え、デュバルはギャンブル大当たりしただけのような。
結局オートポリスってのはというか他もかも知れないけどああいうドライかウェットか中途半端すぎる展開だと
ドライバーの速さよりチームの判断タイミングが物をいうような気がする。
35 :音速の名無しさん:2014/01/30(木) 00:26:31.61 ID:Sz7V+5L+0.net
今年はSF、GTともターボラグ対処に苦労しているとか・・・
少しはV字が復活するかもね。
49 :音速の名無しさん:2014/09/13(土) 21:00:11.53 ID:EivnmNCP0.net
182 :音速の名無しさん:2017/05/10(水) 17:45:40.73 ID:2NOVEUov0.net
漠然とした結論ではない。普遍的一般論である。
他人の意見と言うほどの具体的な内容も提示しないそちらを相手にすることこそ時間の無駄。
表現とは言葉であり文字である。それが世界の基準である。
99 :音速の名無しさん:2016/06/11(土) 14:51:58.64 ID:1y5ZvzE50.net
お、おバカじゃねーし、、
じゃあ教わってばかりじゃ何だから
UV論争は後回しにして、何とかサークルのプチ結論を出してみた!
つまり円の図の円弧に沿う様な力の掛け方がベストなので、その為に行う操作は別に何だっていいんじゃね
MRやRRで前が軽いならブレーキを残すのも有りだろうし、FRやFFで前が重いならその重さを利用してペダル操作は特に何もしないでも行けるとかね!
165 :音速の名無しさん:2017/04/22(土) 23:01:04.19 ID:VWTwmnoz0.net
>>162
2015年にあった?
じゃあそれかもしんない…
車速しかなかった?
なんとなくあったのは覚えてだけど、
2年前の記事の詳細まで覚えてないョー…
78 :音速の名無しさん:2016/06/05(日) 19:50:14.88 ID:AhuQrVhS0.net
コーナーのRに沿ったり綺麗にアウトインアウトをなぞるとかそう言うのがUで
コーナーの奥まで攻めたり手前から立ち上がりに向かったりそう言うラインを取るのがV字って印象
139 :音速の名無しさん:2017/01/01(日) 23:05:39.45 ID:4HzjUZ850.net
日本人に多いとされる(最近はそうでもないような気がするが)V字だと
アンダーセットだからアクセル戻さないと曲がらないんじゃね?
185 :音速の名無しさん:2017/05/13(土) 05:14:43.26 ID:m2pGv6+P0.net
103 :84:2016/06/14(火) 23:54:30.76 ID:N9s+y5GV0.net
はあ?
そのままのスピードでは曲がらないからブレーキングしてるんだよ
でも乗用車(Fエンジン)のアンダーとレーシングカーのアンダーでは意味が少し違うの
74 :音速の名無しさん:2016/06/04(土) 21:19:09.81 ID:BLbTxmWQ0.net
195 :音速の名無しさん:2017/05/13(土) 22:23:02.40 ID:wWyXicxq0.net
まあモーターススポーツの本場の人の著書だからいいんじゃないの?
しかし、メカニックと実際に走るドライバーの視点や思考の方法は違うからなあ
その英語?の本じゃあ、パニックブレーキとかの解説はなさそうだ。
142 :音速の名無しさん:2017/01/07(土) 12:02:54.53 ID:dNRjuwSo0.net
同じ曲がりながらの減速でも
減速のためだけに最小限ブレーキを使って行くか(出来るだけゆるく曲がることで速度を上げる意識)
曲げるためにブレーキを使ってヨー回転を求めて減速してしまう(限界まで曲げようとする意識)
の差だと思うけど
137 :音速の名無しさん:2016/11/05(土) 19:49:23.41 ID:g5fKQugH0.net
>>133
パドルシフトでもブリッパーがついてるんだからやったほうがいいと思うんだけどな。
そもそもギア入りにくいんじゃないかな?
ドグミッションなら入るのかもしれないが…
176 :音速の名無しさん:2017/05/10(水) 11:03:14.62 ID:2NOVEUov0.net
息の短い天才ほど無知が多いけどね。結果で満足してしまい、モチベーションも直ぐに無くなる。
再生工場と言われた野村元監督はそんな理論の塊な人。
ましてや、道具の最たる工業製品を使うなら当たり前。
209 :音速の名無しさん:2017/05/16(火) 14:30:29.73 ID:gSWt44Y30.net
AS誌にオカルトグッズのSEVの広告が載ってたっけ
モタスポに興味あったり実際にやっている人の知的水準はピンキリだから、あんなオカルトグッズや高価な情報商材を売りつけようという業者が出てくるんだろうね
147 :音速の名無しさん:2017/01/22(日) 12:01:20.02 ID:nq2QXUja0.net
52 :音速の名無しさん:2015/01/01(木) 13:24:34.29 ID:6h52w7UO0.net
167 :音速の名無しさん:2017/04/22(土) 23:21:50.02 ID:9FiDG19p0.net
まぁAS誌に物理的な分析がともなう解説記事を求めるだけ野暮ってものだ
同様にそうした分析を伴わないAS誌の記事を鵜呑みにして、U字だV字だと言っている人たちともまともな議論をするのも望み薄
車体の姿勢を大きく変化させると一般にエアロバランスも大きく変化するから、それを嫌ってクリッピングちょい手前で車体に前後のピッチングが生じていない状態にして、そのままクリアしていくってのがAS誌の言う欧州式U字の正体なんじゃないのかね
ただドライバーはそういった操作を定量的にインタビューで示してくれるわけじゃないから、AS誌のライターが大げさに受け取ってU字・V字という表現になったと
101 :84:2016/06/11(土) 22:01:45.82 ID:xGlVfp0W0.net
5 :音速の名無しさん:2013/02/14(木) 19:29:01.55 ID:wa8pxd0o0.net
皆さん早速どうも。
私がちょっとわからないのは、欧州式U字が雨の日などに強いと言う点。
長時間横方向を目一杯使ってるということは
逆に滑ったときの対処は困難なのでは?
という気もするのだが。
V字なら横に滑ったら少し縦方向に逃げるとか、
そもそも横を使っている時間が短いぶんミスしにくいようにも思うのだが。
それともU字がミスしにくいというより、
U字の奴らはそもそも普段から横に滑る前提で走ることに
慣れているのでミスしにくいということなのでは?
88 :音速の名無しさん:2016/06/10(金) 02:43:36.42 ID:swvM6WQz0.net
現代4駆のいいとこは、トルク配分で適度にFタイヤへトラクションを与えられるから、
特にダートでのFRのようなカウンターの必要がないという優れた特性を出せること。
156 :音速の名無しさん:2017/04/17(月) 14:56:59.37 ID:j6W1ow5E0.net
エンジニアがステアリング・アクセル・ブレーキ・車速といったテレメトリーを元に解説しての日本式・欧州式ドライビングの話ならともかく
オートスポーツ誌のそれはそういった客観的・定量的なデータ無しでの話だからね
カムイが筑波をSFでアタックしたときのテレメトリーが誌面に掲載されていたけど
ほぼクリッピングポイント近くまでブレーキを残していたっけ
その手のデータを元にしないオートスポーツ誌の説明は話半分くらいで軽く聞き流した方が無難だ
170 :音速の名無しさん:2017/05/09(火) 02:54:56.84 ID:CkE+69o/0.net
「・・・進入前にブレーキを終わらせる人と比べて・・・」
殆どの人はそう。というか、スピード差を作って先行車へ並び抜くのだから。
だからスリップを含め、その差を生む要素のないコーナーでは仕掛けられない。
ブレーキングでインを狙う場合、少しの方向転換も伴うから、
どうしても前輪アウト側だけ1輪に負担がかかってしまうし、
タイヤ摩擦円を上手く使い分けなきゃいけない。
しかしタイトコーナーでは誰もがしている、ブレーキングを伴うコーナリング。
「ストレートでブレーキを完了させたほうが・・・」
その後は前後2輪のグリップを利用するから、当然コーナリングスピードは高い。
こりゃコーナリングの基本。
73 :音速の名無しさん:2016/06/03(金) 13:55:28.98 ID:iu5W49Ej0.net
レースバトルでコーナーの飛び込みで前走車のインを差す必要がある時、U字しか出来ない人は大変な恐怖を味わいそう…なので理想は両刀使いなのでは?
118 :音速の名無しさん:2016/06/16(木) 19:12:10.97 ID:Kyyb94HD0.net
19 :音速の名無しさん:2013/04/06(土) 09:33:35.09 ID:ih6ViaMF0.net
日本式勢が鈴鹿で上位になってヨーロッパ式信者のオースポ記者が面食らってメシウマ気分だったw
61 :音速の名無しさん:2015/01/06(火) 20:02:49.24 ID:JkpD1Hva0.net
>>57
雨のときレースや雨のときのテストもあります。
レーサーが雨のとき走りたくないとか走る必要が無いというと
チームにとっても迷惑がかかります。w
206 :音速の名無しさん:2017/05/15(月) 13:49:58.95 ID:xbO2QjTk0.net
Race Car Vehicle Dynamicsは業界内で確たる評価を得ているから、どこかの怪しい情報商材と違って卑怯なステマなんざをしなくても、コンスタントに売れ続ける
SAEのサイトを技術論文目当てで訪れているエンジニアは書籍のコーナーにあるのを知っているだろうし、興味を持ったここのスレ住人だって書籍の名でググれば簡単にSAEのサイトがヒットする
>>185からの流れで、あの情報商材を買おうなどと思う人は居ないだろうが、くれぐれもこんな卑怯な手を使う連中のところにお金を落とさないようにな
本当に良いものは正規に書籍化されたり雑誌で連載される
8 :音速の名無しさん:2013/02/15(金) 19:24:40.16 ID:wfqcCxUl0.net
いくつか考えてみた。
雨の日なら出口はV字のほうが直線的に加速できる。
横を使わない分楽なようにも思える。
ただドライならV字でも出口でエンジンパワーを路面に伝えられるが、
雨だとパワーが十分に路面に伝えられない。
そこで失速するかもしれない。
昔のドッカンターボ車なんかはV字で直線的に走ったほうが
良い(コントロールが容易?)と聞いたこともある。
ローパワー車は逆に失速しないように走るべきである。
パワーが伝えられない場合は失速させない方が良いということだろうか。
70 :音速の名無しさん:2015/10/23(金) 13:01:51.88 ID:t7WItreL0.net
は?言葉遊び?
車の運動性能をすべて引き出すためのドライビングスタイルについて語るスレだろ
30 :音速の名無しさん:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:I+pCOJWT0.net
あれ、皆さんあんまり興味ないか・・・
ASに年弘が左足から右足ブレーキに変えたとの記事。
内容を読むと、たぶんV字からU字に変えたんじゃないかと思う。
HSVは右ブレーキ向きの特性?
右でも左でも車に合った踏み方ができればいいと思うのだが、
クセをリセットする効果があるのだろうか?
HSVが右ブレーキ向きというのは、
開発している伊沢、小暮が右だからなのかも知れない。
推測だがアクセルオフのまま割とタラーッと入っていく感じなのかな?
23 :音速の名無しさん:2013/04/30(火) 19:54:16.09 ID:7WmX667PO.net
163 :音速の名無しさん:2017/04/21(金) 23:59:49.56 ID:g+qvyW5I0.net
AS誌だとブレーキを残すのが日本式、残さないのが欧州式って書いてるけど
クルムの本だと速く走るにはブレーキを残さないのは伝統式で現代ではブレーキを残して走る方が早いってな事を書いてる。
AS誌の言い分だとクルムは日本式になるのか?
148 :音速の名無しさん:2017/01/27(金) 00:01:50.76 ID:+jj375DA0.net
57 :音速の名無しさん:2015/01/01(木) 21:10:03.71 ID:hp9tE6L10.net
雨のとき走りたくないとか走る必要が無いというのは、
無用なスピンやクラッシュでチームに迷惑をかけたくないということだろう。
日本人がセッティングに頼るというのは少しあったかもしれないが、
逆に見ればそういう針の穴に糸を通すような細かいセッティングは
日本のほうが進んでいたのだと思う。
145 :音速の名無しさん:2017/01/18(水) 13:00:36.85 ID:uY4QtMeW0.net
始まりは知ったかぶりな雑誌記者。
そんな簡単なものじゃない。
145 :音速の名無しさん:2017/01/18(水) 13:00:36.85 ID:uY4QtMeW0.net
始まりは知ったかぶりな雑誌記者。
そんな簡単なものじゃない。
157 :音速の名無しさん:2017/04/17(月) 22:57:51.14 ID:IPaaojUX0.net
166 :音速の名無しさん:2017/04/22(土) 23:09:42.43 ID:VWTwmnoz0.net
>>164
最近はそうでもないけど10年くらい前ブノワやロッテラー、デュバルとドライビングの違いがあったのは事実だし
105 :音速の名無しさん:2016/06/15(水) 17:17:10.17 ID:UTTqapsx0.net
素人が公道を安全に走るためにアンダーステアにセットしているだけで
乗用車でもニュートラルや弱オーバーにセッティッングしようと思えばできるでしょう。
63 :音速の名無しさん:2015/02/05(木) 15:51:23.39 ID:cmZ9sAp70.net
U字V字はともかくバランススロットルは普段の道でも有効だね
トレーラーの運ちゃんとかも使ってる
201 :音速の名無しさん:2017/05/14(日) 20:45:39.93 ID:Z7Y3+n9t0.net
そのRace Car Vehicle Dynamicsとやらはどうしたんだろうか
知りたいねえ
やはり198は風呂屋の釜なの? 逃亡なの?
イチキュッパだけあって、物の価値も解らんゲスな男なんだろね。
それに、改行も出来ないから直ぐに解かるし、文章にも慣れてないねえ。
29 :音速の名無しさん:2013/06/10(月) 22:18:44.00 ID:uRpi8Dtz0.net
ちなみにピーターウインザーの記事だと
ベッテルやハミルトン、ライコネン等はV字だとされていた。
アロンソ、ウェーバーは中間型
U字はバトンだったかな。
なので、この記事を見るとV字が悪いと言うことでもないし、
V字をやっているのが日本人だけと言うわけでもないと思う。
私としてはASの日本式とか和式とかいう表現方法には疑問も感じるね。
171 :音速の名無しさん:2017/05/09(火) 03:05:29.53 ID:CkE+69o/0.net
というかGP2以上のフォーミュラクラスのコーナリングは、
色々の要素が有り過ぎて、単なる雑誌記者の憶測なんぞはどうでもいいと思う。
それよりも、自分がしているコーナリングをいかに理論的に説明できるかの方が重要。
219 :音速の名無しさん:2018/03/01(木) 01:31:45.84 ID:+0WmATG10.net
とても簡単な自宅で稼げる方法
念のためにのせておきます
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81 :音速の名無しさん:2016/06/09(木) 11:18:04.62 ID:WxLYfVVe0.net
しかし色々な問題の追及には、タイヤとかメカニカルグリップの仕組みを知らなきゃ解らないよ
31 :音速の名無しさん:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:I+pCOJWT0.net
その記事中「左足だとピッチングが大きくなる」との記述。
だが、別の記事では「左足の方が姿勢変化が抑えられる」というのを読んだ。
まぁこれはサスの硬さとか車重にもよるのだろうが・・・
187 :音速の名無しさん:2017/05/13(土) 19:01:38.50 ID:nQB3E7iv0.net
書籍の価格は需要と供給の関係で決まってくるので、良質な書籍が必ずしも高価とは限らない
先進国において自動車の運転が趣味として広く受け入れられていた20世紀、ドラテク本の需要はそれ相応にあったから、当時は良質なドラテク本が安価で入手できた
とりあえずフレール御大のハイスピードドライビングを読みこなせれば大体は事足りる
物理に関する素養が満足にないレーサーの書いたドラテク本はスルーしておいた方が吉
デタラメな記載もけっこうあるからね
46 :音速の名無しさん:2014/09/12(金) 21:29:14.52 ID:4YQQ5xfy0.net
ヨーロッパ式、日本式という言い方は日本のオースポだけかもしれんが、ピーターウィンザーはU字V字という表現はしてたな。
オースポ記者はヨーロッパのドライバーがすごくて日本のドライバーはクソと思っている訳ではなく、SFで外国人が速いのは事実だから仕方ない。
その違いはドライビングスタイルにあると考えたのだろう。
205 :音速の名無しさん:2017/05/15(月) 12:37:21.60 ID:kvc9x6pj0.net
ステマと言い換え自分を誤魔化すしか出来ない >>197 イチキュッパメチャニックだった
そのお勧め本のリンクを提示しなさい
164 :音速の名無しさん:2017/04/22(土) 01:38:23.86 ID:bzbyUbRu0.net
AS誌は単にヨーロッパ人凄い、日本人クソ!というのありきでそのこじつけて日本式だの欧州式だの言ってるだけでは
172 :音速の名無しさん:2017/05/09(火) 11:04:27.21 ID:xmHTbjKX0.net
>>171
>自分がしているコーナリングをいかに理論的に説明できるかの方が重要
エンジニアがいる上位カテゴリにおいては「理論的に」はあってもなくても構わない
理論的に数字に落とし込むのはエンジニアがやってくれる
それより重要なのは、自分が感じたことを、毎回確実に同じワードでエンジニアにフィードバックできること
U字・V字についても、ドライバーのコメントやそれを元にした雑誌ライターの記事はまったくあてにならない
実車のテレメトリーをエンジニアが説明するくらいしかまともな記事は望めない
87 :音速の名無しさん:2016/06/10(金) 02:37:44.76 ID:swvM6WQz0.net
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