元スレ
1 :音速の名無しさん :2018/05/26(土) 22:56:13.81 ID:X/CsmxrWM.net
前スレ
【全日本】ジムカーナ3【地方戦】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1497697961/
過去スレ
【全日本】ジムカーナ2【地方戦】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1468864887/
【全日本】ジムカーナ【地方戦】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1399863530/
他のジムカーナスレ
【近畿ジムカーナ】を語るスレ
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1426673259/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:—-: EXT was configured
10 :音速の名無しさん :2018/05/28(月) 05:48:15.14 ID:5k4G8Q8d0.net
IPまで付くと職場から書き込みにくくなるなw
できれば次スレはワッチョイのみにしてくれると助かるわ。
53 :音速の名無しさん :2018/05/31(木) 09:33:43.29 ID:+1mecDorM.net
>>37
最初の主張は全日本やめてJAFカップだけで良い、って話だったよね。
全日本の仕組みを変えたいってことなら最初からそういえばよかった。
数が多くて大変、というのは俺も思う。
エントリーフィーもなんであんなに高いのかねw
地区戦の話。
最初からバリバリトップ狙いで走ってるやつなんてほとんどいなくて、
暇潰しついでに始めた奴が面白くなってたまに勝てちゃったりして、
それからやっと真面目に速くなっていくんだ。
「順位には興味ないよ」なんて言ってる奴でも勝てば単純に嬉しいし、やる気も出る。
要は「下位カテゴリで勝ったら自分は上を目指して後進に道を譲りましょう」ってこと。
目指しやすくするシステムは必要かもしれない。
いっそJAFカップは招待制にするとか。
28 :音速の名無しさん :2018/05/29(火) 21:48:16.43 ID:RJINOURVdNIKU.net
全日本トップ陣にJAFカップ出てもらいたいな
JAFカップで走ってるのをあまり見ない気がする
24 :音速の名無しさん :2018/05/29(火) 19:38:13.19 ID:LmrpgvetFNIKU.net
46 :音速の名無しさん :2018/05/30(水) 21:12:57.09 ID:GeXxMNYwM.net
>>36
それでも全日本で台数割れでもポイント持ってるヤツの方が地区戦オンリーの地区チャンピオンより実績が格上なシステムだよww
62 :音速の名無しさん :2018/06/01(金) 21:21:24.77 ID:tJyH+qD1M.net
>>59
ふと思ったけど、【新日本ジムカーナ】を作るんだったら、思い切ってエントリーフィー1戦50万とかのお金持ち大会にしてもいいかもね。
参加車両資格は車両本体価格500万円とか1000万円以上にして。
なお、追加エントリーフィーを払うと、全日本シードドライバー(>>38みたいな感じで創設する)に代役をお願いすることも可能。
表彰台に上るのはもちろん自分。
腕で勝負するなら全日本、金で勝負するなら新日本。
34 :音速の名無しさん :2018/05/30(水) 12:54:01.55 ID:VCzmbXjjd.net
>>32
それは社長が騒ぎ出した前戦に出てない
PN3のことだろ?
26 :音速の名無しさん :2018/05/29(火) 21:03:41.40 ID:umL5stqn0NIKU.net
>>20
全日本は金払えば出れるかもしれんがトップ勢との実力差は雲泥の差がある。地区戦の人たちはやっぱり地区戦レベルでしかない。ずっと全日本のみを追ってやってきた人たちはやっぱり格が違うよ
74 :音速の名無しさん :2018/06/02(土) 23:36:50.39 ID:VDVpo5Sc0.net
4 :音速の名無しさん :2018/05/27(日) 09:08:23.69 ID:HF3sC2On0.net
70 :音速の名無しさん :2018/06/02(土) 07:24:29.53 ID:BHTOxnxQ0.net
27 :音速の名無しさん :2018/05/29(火) 21:07:21.42 ID:Wu1ClWs7MNIKU.net
全日本のドライバーが地区戦に出てフルボッコだったことを見なかったことにすればソノトオリ
35 :音速の名無しさん :2018/05/30(水) 14:36:15.90 ID:0vvUefofd.net
>>31
君みたいな何をやっても冴えない中途半端な万年安月給下っぱサラリーマン野郎はお金のことしか考えてないからそういう考えになる。
32 :音速の名無しさん :2018/05/30(水) 06:10:10.64 ID:FOLj9xoN0.net
DL レイズ WMLubって車両がインチキ認定って事なのかな?
33 :音速の名無しさん :2018/05/30(水) 10:55:40.10 ID:7JCKtrwP6.net
>>31
言いたいことはわかったけど、いまいち賛同しかねるな。
多分、視点が違うんだろう。
今全日本メインで出ていてそろそろ飽きてきた人はそれでも良いけど、
むしろそういう人は全日本を引退して後進育成に回ればいいと思う。
全日本自体をやめる理由としては弱い。
あと、全日本に出なくなった人は地区戦に戻ってくるより引退する方が身近では多い。
戻ってきても、彼がいると勝てないのでクラス自体に活気がなくなった例も見ている。
47 :音速の名無しさん :2018/05/30(水) 21:36:42.51 ID:TZXb5rmm0.net
>>38
君は全日本でトップ争いをしたことがないからそういうことが言える。トップレベルの争いをしている人たちは関東、東海、近畿で散らばっている。全日本でなければそのライバル達と争えないし楽しめない。そのライバル達と年間通して戦う喜び、君には分からないだろうね。
54 :音速の名無しさん :2018/05/31(木) 09:34:52.67 ID:+1mecDorM.net
うわ、投稿してから気づいたが、なんたる長文。
スレ汚し失礼した。>all
29 :音速の名無しさん :2018/05/29(火) 22:33:15.52 ID:wAw+mVww0NIKU.net
>>28
理由は簡単。
全日本シリーズ転戦終わって、もうお金ないから。
シリーズ終わってまで新品タイヤ揃えたりとか意味ワカンネ
73 :音速の名無しさん :2018/06/02(土) 19:02:23.87 ID:NJykCx9fM.net
>>68
現役全日本選手が、
「勝ち抜き戦や入れ替え戦を戦ってライバルと再び相まみえる自信が無いから、誰でも出られる全日本のままにしろ」
は、あまりにもミットモナイ。そんなこと、普通はそんな堂々と書けないわ。
仮に本当の全日本ドラだとして、単にせっかく知り合った友達と同窓会するため、>>47で書いた関東・東海・近畿にしかスポット参戦するだけの下位ドライバーにしか見えんよ。
19 :音速の名無しさん :2018/05/29(火) 17:24:50.64 ID:ytVH2bkdMNIKU.net
>>18
全日本しかやってなくて、そもそも地区戦以下に出ないって人がやめる分には変わりない。
地区戦にも全日本にもフル参戦なんて人はそうそういないし、全日本はスポット参戦ですという人は年間1〜数度のお祭りなのでJAFカップ残れば問題無い。
むしろ全日本シリーズの存在自体が単なるバブルの名残で、今となっては何でシリーズ化してるのか意味不明。惰性でやってるだけ。
50 :音速の名無しさん :2018/05/30(水) 22:52:31.51 ID:lZ5WVVGt0.net
全日本戦が運営できる台数が集まるなら続ければいいだけでしょ。
減ったとはいえエントラントもいる、オーガナイザーも手を挙げる状況で
外野がウダウダ言うこっちゃない。
主催者がギブアップするまで、あと10年かからん気はするけどね。
50 :音速の名無しさん :2018/05/30(水) 22:52:31.51 ID:lZ5WVVGt0.net
全日本戦が運営できる台数が集まるなら続ければいいだけでしょ。
減ったとはいえエントラントもいる、オーガナイザーも手を挙げる状況で
外野がウダウダ言うこっちゃない。
主催者がギブアップするまで、あと10年かからん気はするけどね。
66 :音速の名無しさん :2018/06/02(土) 00:55:04.60 ID:NJykCx9fM.net
>>47>>63-64
まさか、これだけで論破されたと思い込んでキレてもーたのか…実はジムカしたこと無いから話題についていけないだけ??
51 :音速の名無しさん :2018/05/31(木) 08:38:33.05 ID:gBzPXTHkd.net
60台に満たないってすごいな
ものによっては草ジムカーナのほうが盛況だよ
2 :音速の名無しさん :2018/05/26(土) 22:57:24.21 ID:X/CsmxrWM.net
41 :音速の名無しさん :2018/05/30(水) 17:29:12.18 ID:TNJfvHDE0.net
>>34
エントラントリスト見ても台数多すぎて良くわからんかった
69 :音速の名無しさん :2018/06/02(土) 01:45:19.74 ID:SwyDAdUSd.net
56 :音速の名無しさん :2018/06/01(金) 01:03:43.48 ID:z1xGK9fT0.net
>>53
カレンダー申請と組織申請を併せてマイナス20万くらいからのスタートになるの知ってるよな? コース使用料も全日本なら高くなるのがほとんど。全日本やっても儲からないよ。今度の北海道なんか普通のクラブなら無理なレベルだろな。
8 :音速の名無しさん :2018/05/28(月) 01:26:17.42 ID:YOFxVA7Vd.net
72 :音速の名無しさん :2018/06/02(土) 19:00:54.15 ID:plndOLJGM.net
18 :音速の名無しさん :2018/05/29(火) 15:58:31.40 ID:x6qOd1tX6NIKU.net
>>16
全日本なくなるならもうやめる、って人も出そう。
上を目指して頑張ろうというモチベーションも萎えるかなあ。
42 :音速の名無しさん :2018/05/30(水) 17:58:49.74 ID:FOLj9xoN0.net
>>41
社長が憂鬱になる位だから同じクラスのDL レイズ WMLubランサーで間違いないと思うよ。
39 :音速の名無しさん :2018/05/30(水) 17:01:26.20 ID:204c/E2TM.net
ちなみに>>38を見て「地区戦上位、たとえば上位6人が全日本出ないか地元しか出ないと言ったらどうする?」って疑問は当然出るだろう。
ランキング確定時点で上位に「翌年全日本に2戦以上(もっと多くてもいいが)に出るか?」と意思確認して、出る気無いなら下位から順に
参加資格を与えりゃいい。
あとはシーズン途中で事情により参加資格返上したら、その翌年は自動的に上位でも参加資格を得られないとかね。
もちろん地区戦でも下位の奴が全日本シリーズ追ったって、大抵は翌年の入れ替え降格が目に見えてるが、出戻りたくなけりゃ必死に走れと。
優勝争いだけでなく下位降格争いまで見所が増えるんだから、ソッチの方がどう考えても見てて面白いでしょ。
36 :音速の名無しさん :2018/05/30(水) 14:39:14.15 ID:0vvUefofd.net
>>27
全日本に出てるだけのやつが地区戦出てもそりゃ勝てないだろ。全日本で優勝争いも出来ないようなザコをさも全日本のレベルみたいな言い方をするな
5 :音速の名無しさん :2018/05/27(日) 16:50:22.74 ID:dp/rAL7PM.net
44 :音速の名無しさん :2018/05/30(水) 18:53:38.87 ID:204c/E2TM.net
>>43
>JAFがジムカーナから選手権を取り上げるかも。
全日本選手権が消えるだけで、それ以外の地区選手権を取り上げる理由もメリットも無い。
>メディア露出は激減
今でもJAFスポとプレイドライブしか無いのに激減ってアナタ。。。むしろ失うものは無い状態。
>メーカーがジムカーナ撤退
どーぞどーぞ。つか『ジムカーナにしか使えないパーツ』なんて出してるメーカーどのくらいあんのよ。
むしろジムカーナ以外でも需要のある車種のパーツじゃないと出てないでしょ。
>あとはわかるな
シリーズ無くなったら参戦費用減るし、スポンサーそんなにいらんだろ。
ジムカーナ参戦理由が「スポンサーとかついてる俺カッコイイ」は、ちょっとみっともなすぎるぞ。引退しろ。
52 :音速の名無しさん :2018/05/31(木) 08:38:38.98 ID:jrIlniy1M.net
67 :音速の名無しさん :2018/06/02(土) 00:56:58.40 ID:NJykCx9fM.net
25 :音速の名無しさん :2018/05/29(火) 19:49:16.53 ID:U6X6rkjv0NIKU.net
>>19
うーん、噛み合わないなw
草からはじめて地区戦出始めた頃って全日本選手がすごく見えて、
いつかは全日本で良い成績とったるでー、みたいなのが俺にはあったのよ。
それがJAFカップだけになってしまったらシリーズ優勝を目指す
モチベーションがなくなってしまいそうで。
JAFカップはあくまでお祭りの域を出ないので
全日本の代わりにはならない、というのが俺の見解。
いつそもうやめたら、と言えるほど俺は嫌な思いもしてないし
やめることで全体の衰退に拍車をかける可能性もあるのでは、と。
むしろ積極的に中止を支持する理由を知りたい。
55 :音速の名無しさん :2018/05/31(木) 17:07:44.59 ID:fRxbQvapd.net
その点草ジムカーナではエキスパートクラスとかで隔離してるの多いからいいよね
57 :音速の名無しさん :2018/06/01(金) 06:45:19.12 ID:y18X+jQr0.net
JAFに頼らないジムカーナだけでいいんじゃない?
という暴言を吐いてみる
65 :音速の名無しさん :2018/06/02(土) 00:33:05.61 ID:EAV/f+Pp0.net
>>64
エントリーフィー50万とか車両価格500万以上とか馬鹿なの?
21 :音速の名無しさん :2018/05/29(火) 17:36:51.56 ID:LjZ0WX0b0NIKU.net
波風立てるな、と波風立ててるけどどういうこと?
新潟の人教えて
20 :音速の名無しさん :2018/05/29(火) 17:31:03.65 ID:ytVH2bkdMNIKU.net
むしろ、金払えば誰でも出られる全日本シリーズより、「各地区上位か推薦」のJAFカップの方が、よほど全日本らしいと思うのよね。
各地区の規則やクラス分けの違いが問題になるなら、JMRCオールスターでもいい。
15 :890 :2018/05/28(月) 20:32:14.77 ID:GxbslcwFd.net
16 :音速の名無しさん :2018/05/29(火) 09:15:20.30 ID:umL5stqn0.net
前スレの最後にあった全日本ジムカーナを廃止してJAFカップを全日本フェスティバル化するっていう意見だけど、どうなんだろ?
45 :音速の名無しさん :2018/05/30(水) 20:26:32.79 ID:bXPuMyRzM.net
背伸びして全日本格式にしたはいいけど、規則を守らせる検査体制も作れないし、最近で言えば容易に誤審するようなコース設定だとか、地区戦やミドルでも下位にしかなれない未熟なドライバーが溢れ、魅るに耐えるエンターテイメントとしても名前負けするのが全日本ジムカーナ。
59 :音速の名無しさん :2018/06/01(金) 13:26:15.06 ID:W+Zz15Ek0.net
選手の選手による選手のための新日本ジムカーナ選手権を立ち上げようではないか。しがらみを無くし純粋に競技に向き合おうではないか。
17 :音速の名無しさん :2018/05/29(火) 15:41:49.75 ID:2DX5TyRE0NIKU.net
>>16
それ30年前のフォーマットだな
別にそれでも構わないんじゃない
3 :音速の名無しさん :2018/05/27(日) 08:02:23.78 ID:DovSQH5b0.net
60 :音速の名無しさん :2018/06/01(金) 20:31:17.22 ID:ogkHYJwEp.net
23 :音速の名無しさん :2018/05/29(火) 19:01:31.88 ID:Wu1ClWs7MNIKU.net
外から見た印象で、インチキっぽさが全日本クオリティーなのかと?
58 :音速の名無しさん :2018/06/01(金) 11:12:02.34 ID:OwbQr8XWM.net
>>56
ほんと、追加パドック頼まなくても良かったレベルですなw
台数少ないからタイムスケジュールも変わるそうで。
6 :音速の名無しさん :2018/05/27(日) 18:20:26.64 ID:FivLMRCo0.net
テンプレにフリーターンの判定基準を追加。
左はセーフ右はアウト。
37 :音速の名無しさん :2018/05/30(水) 16:41:33.16 ID:204c/E2TM.net
>>33
視点の違いはその通りだと思う。何しろ「全日本をやめろ」という意味では無いわけで。
「全日本がシリーズでないといけない理由って何?」
ってのが、根本的な視点なので。で、シリーズでないといけない理由って何よって話になる。年1戦でも10戦でもタイトルには変わらんぞ?
で、「全日本から地区戦に降りてこられると勝てないのでモチベーション下がる」もオカシイ。
まず、全日本シリーズが無けりゃ地区戦で走るしか無くなり、地区戦で1人だけの全日本ドライバーがブッチ切るという構図は無くなる。
そしてもっと重要なことは。
「いつかは全日本」とか言ってるヤツが、「勝てなくなったから出ません」とか何なの?と言わせてもらう。
勝てるから出られる地区戦なんて意味あるのか?勝てばいいじゃないか。腕磨いて。
100歩譲って地区戦のレベル上がったから行き場が無い選手が出たとしよう。
各地区ごとに名前は異なるけど、下のカテゴリー(ジュニアだの県戦だの)で修行しなおせばいいわな。
そこまで目を三角にしたくないってなら、草ジムカーナ出りゃいいし。
38 :音速の名無しさん :2018/05/30(水) 16:48:27.89 ID:204c/E2TM.net
>>36
でもそういうザコで台数埋めないと成り立たないのが今の全日本シリーズなわけよ。
仮にシリーズのままとしても、地区戦上位か地区推薦が全日本参戦資格ってことにしないとそのまんま。
さりとてそのために地区戦出て上位なり推薦もらおう!でもそのためには金が…ってなれば、やっぱりシリーズの台数に響く。
でもシリーズは残したいってなら、前年度全日本ランキング上位はシードとして無条件出場可として、そうでない選手は
地区戦で上位取るまで出場できず、代わりに地区戦上位が出場できる「入れ替え制」にしたらいいんじゃない?
それをJAF公認各シリーズで拡大すりゃ、各イベントの参加台数増加にも寄与するでしょ。
全日本出たけりゃ勝てばいいんだし、勝つためには下のイベント出なきゃいけないし。
48 :音速の名無しさん :2018/05/30(水) 21:38:14.72 ID:TZXb5rmm0.net
>>45
意識レベルが地区戦の人の意見だよそれは。全日本にシリーズで追いかけることも出来ない人が全日本についてあーだこーだ言うのはおかしい。あまりにも視点がずれ過ぎてあきらる
43 :音速の名無しさん :2018/05/30(水) 18:21:09.52 ID:lWFmqOgOd.net
全日本選手権がシリーズではなくなったら、
まずJAFがジムカーナから選手権を取り上げるかも。全てクローズドイベントになるとか。
JAFスポーツでは滅多にジムカーナ特集しなくなりメディア露出は激減。
するとタイヤメーカー他、パーツメーカーがジムカーナから撤退する。
ここまで書けばあとはわかるな。
過去にシリーズ化してJAF選手権化した事は大きな功績
49 :音速の名無しさん :2018/05/30(水) 21:42:14.68 ID:dwGEKeYf0.net
>>48
あーだこーだ言うのに追いかけてるかどうかは関係ありません。
中にいると狭いものの見方しかできなくなるから、追いかけてる人の偏った考えから脱せなくなりますよ。
63 :音速の名無しさん :2018/06/01(金) 23:42:28.49 ID:c3DXQw6F0.net
>>62
君は何を言ってるの?頭おかしいの?それともただの馬鹿なの?
30 :音速の名無しさん :2018/05/30(水) 00:15:36.57 ID:KAd9smq/0.net
9 :音速の名無しさん :2018/05/28(月) 05:05:11.75 ID:dNHTjdDwM.net
そんなわけで、IPつけていくらかでもNGしやすくしたのよ。
14 :音速の名無しさん :2018/05/28(月) 16:58:30.19 ID:NOv6eKAl0.net
11 :音速の名無しさん :2018/05/28(月) 07:57:13.62 ID:dNHTjdDwM.net
>>10
気持ちはわかるが…その理由はちょっと…もそっとなんかオブラートに包めよw
68 :音速の名無しさん :2018/06/02(土) 01:26:43.44 ID:EAV/f+Pp0.net
13 :音速の名無しさん :2018/05/28(月) 14:05:30.41 ID:kf0keWv80.net
>>12
「しつこい」が原形。ひつこいは主に関西以西で使われます。しち屋がひち屋になるのと同じで、関西では「s」の子音と「h」の子音を混同する傾向があるから「ひつこい」になったんじゃないかな。「ひっつこい」は言い方を強くしたと思えばいいのかも
61 :音速の名無しさん :2018/06/01(金) 21:15:04.46 ID:tJyH+qD1M.net
>>47>>53
要点を締めると
【全日本シリーズをやめてJAFカップをかつての全日本フェスティバル化する】
→ライバルと年間通して戦う喜び?別に地区戦でもできるし、全国のライバルと戦いたきゃ地区戦を勝ち上がり、ライバルとして再会する喜びを味わってください。
【全日本シリーズを地区戦との入れ替え戦にして、地区戦もその下位シリーズとの入れ替え戦にする】
→どうしても全日本シリーズでなきゃ困るというなら、これくらいは変えてほしいもの。
「地区戦上位になったんだから、あなたには全日本に出場する権利がある」
ってなれば、実力あるドライバーの背中押せるでしょ。押されて困るなら辞退して下位に権利譲りゃいいし。
40 :音速の名無しさん :2018/05/30(水) 17:11:23.66 ID:204c/E2TM.net
もう仕組みについては書き尽くした感があるから、あとは短く回答するわ。
71 :音速の名無しさん :2018/06/02(土) 18:17:29.75 ID:8G37GylLd.net
C地区のSANクラスってなに?Sタイヤじゃダメなの?
7 :音速の名無しさん :2018/05/28(月) 00:58:20.27 ID:tdgl7Of+0.net
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