【WTC】グループAを懐かしむスレ【WRC】Div.2

セリカがでかすぎるので、カローラFX4WD企画したが、バブルも弾けてたので却下、だったそうな。『レーサーズ』のトヨタGT-One増刊に。

確か86年と一緒の無限カラーでグランドシビックというのがあって、
これが意外とかっこよかった記憶。

他にも中企でエプソンブルーのがあったような気がするけど、これは記憶違いか。

レアカラー系だとR31が来る前にR30をリーボックに塗った仕様のハセミスカイラインなんてのも。
後にトミカエブロで製品化されたから活躍期間の割には知名度低くないかもしれないんだけど。

rb28の件

ごめん勘違い。

トムスがAE82へシフトした時点でFF路線が確定したんだろうね

やっぱグループAがいい。
市販車に似てるガワ被ってるだけのSGTにはそんな思い入れ持てない。

1987年ころパルサーの1.6ツインカムがプライベーターの手で出てたが、そのエントラントよく見たらRS中春。
RS中春と言えばインパルのメンテ。つまり日産のセミワークスとも言えるとこ。
日産もまじめにやる気少しはあった？やってればな。1986年ころサニー（1.5ターボだが）のテストやってたんだよな。
三菱もスタリオンやめたらテスト＆サービスも暇だったはず。ミラージュでテンロクやる気無かったのか？
シビックには勝てない？

1987年の全日本第二戦と第三戦にＡＤＶＡＮサムライＢＭＷ635Ｃｓｉという車両が
エントリーしており、ドライバーが藤川元造/土屋圭市という物。
この車両がどこから輸入された物か気になる所です。
第4戦以降エントリーしていない為どうなったのでしょか？
オートビュイックのハルトゲに対して、シュニッアー製作の車両ですと興味が引かれます。

歴代JTCチャンピオン
1985年　長坂尚樹　BMW635CSｉ
1986年　鈴木亜久里　R30スカイラインRSターボ
1987年　長坂尚樹　フォードシエラRS500
1988年　横島久　　フォードシエラRS500
1989年　長谷見昌弘　R31スカイラインGTS-R
1990年　星野一義　R32スカイラインGT-R
1991年　長谷見昌弘　R32スカイラインGT-R
1992年　長谷見昌弘　R32スカイラインGT-R
1993年　影山正彦　R32スカイラインGT-R

スマンですシルビアになってたね
ついでにＳＣＣＮパルサーのドライバー陣を見ると
高杉好成・桂伸一となっており日産と縁のあるドライバーなのかも不明。
Ｒｏｎの写真が小さいから車体にニスモのステッカーが発見できず。
高杉氏を検索すると日産でなく中春のドライバーのようだ。
http://www.jaf.or.jp/CGI/msports/results/n-race/detail-driver.cgi?driver_id=1488&window_flg=1&first_window=1
桂氏はジャーナリストだしね。
どこが何に目的で走らせたか今一分かりませんね。

マツダが「Gr.Sやる」って話は当時のモーターファンのマツダ特集で
偉いさん自らそう言ってる。「ルマンではパワー不足だけどラリーではパワー落とさなきゃいけないくらい」
って。

ネット上にタダで漁れる文献があるか、「編集してる本人が当時の事知らないで作ってる系ムック本」
（もちろん載ってる内容は当時の記事の再録だったり当事者の証言だからそのレベルの信憑性はあるけど）
に書いてないことは存在しないって発想も凄いな。

もちろん懐古系ムック本に当時はあまり触れられなかった内容が載ることとか、
複数ソースに跨ってた物事が効率よくまとまる事もあるんで、あれはもちろん重要な情報源だけど
そこに全部が載ってる訳じゃないんだよね。

三栄でもオートスポーツと、合併で手に入ったレーシングオンの情報が中心で
モーターファン編集部の取材で取った内容なんてのは散逸しちゃってるのかもしれないし、
他社の情報はそこに入ってくるわけもなくて、それは各々の会社から出るしかない。

そうなると山海堂の持ってた膨大な記録なんてのはもう完全に亡き物になってるな。
蔵書の内容提供したり古本屋漁りしたりするスレ民ってここにはあんまり居ないみたいだから。

確か筑波9時間でギャランVR-4が1回だけ勝ったのと、
GTOも富士6時間で1回は最多ラップリーダー取ったとかいう記録はあったはず。

三菱理論では駆動配分は50:50でいくのが良いはずって事だったけど
3リッターエンジンで作っちゃった以上は制限重量とタイヤサイズがスープラターボAと一緒になるんで、
後出しで良いから2.5リッター仕様とか出してくる
（同じブロックで2リッターのV6があるのを考えたら作って出来ないことは無い）っていうんじゃなきゃ
サーキットレースで勝ち目がありそうな気はしないな。

むしろ世界ラリー選手権の方が軌道に乗っちゃったから、
「もはや国内選手権だけ」になっちゃったGr.AとN1にそこまで金注ぎ込んでも仕方ないやということで、
その先はケガニさんの道楽にテスト＆サービスがとことん付き合うという
壮大な道楽プロジェクトになってた感。

単に最低重量基準で有利になるためにダウンサイジングエンジン版のエボリューションモデル追加しても
それは商業的には意味のないもので終わっちゃうし。

だいぶ長く見てるけどタナケンさんウザいっていう人は初めて見たわw

それじゃ要は貴方、「自分の歴史観に逆らう奴はみんな敵」って言ってるみたいなもんじゃない。
反証をうｐされた場合に限っては渋々間違いを認めざるを得ないけど、
そうじゃなきゃ全部妄想だフェイクだ言ってりゃ済むと。

「当時は実際そう言われてたこととか、誤報であってもそう書かれてたメディアもあった」
とかいう種類のファクトチェックは、まあ見てる人達が自分でするから良いわ。

次スレ建ってた乙

A伝説(旧)読み返してて思ったんだが
89年に出てたこのM3のスポンサーはなんなんだ
読み方も含めてさっぱりわからん
https://i.imgur.com/6aWay58.jpg

S13ってシルビア。N13でしょ

1987年にパルサーをエントリーさせたのだＳＣＣＮ、
ＳＣＣＮというのがニッサンスポーツカークラブの略の用だ。
パルサ-がモデルテェンジしてＳ13型に切り替わったのが1987年だが、
で書いてある通り、インパルの下請けで中春はＤＲ30を走らせている為
S13パルサーを委託？される理由が良く分からないな。
ググっても出ないから、当時の文献をぼわなければ良く分からんネタだな。

それはとで説明してるんで、それで分からないなら読解力の問題だね。

3行でまとめてください。

まー当時的には市販車の時点で280馬力以上出ちゃうと色々問題になりますしw

ただ、逆にいうと「鬼ブースト掛ければRB26DETTにも勝てる」っていうようなの作っちゃえば
排気量×過給機換算込みでも元の排気量差だけGT-Rより軽く作れるというのは言えてはくるけど。

まあ超ドッカンで使い物にならないか制御が複雑すぎて壊れるのが関の山か。

哀川翔の映画で使ったやつの他に何台かあるとは聞いてたけどw

他にHKSが全日本ダートラのDクラス用に作ったやつがあって、
「ラリーアートのスタリオン4WDとは無関係」といわれていたものの
確か当時Gr.A用スタリオンのエンジンはHKSが関わってたとかいう話はあるんで、
車体丸ごとってことはなくても技術支援くらいはあってもおかしくない感じ。

正確なやりとりの内容まであまり詳しく記憶してないけど
（全部国内でやるのが難しいようなら海外のスペシャリストに協力を仰いだ方が的なことは
言ったような記憶もある）、
バイオレットの話で突っ込んできた人と似たようなこと言う人だね。

当時の事実関係とかの話をするようなスレで、「結構前に自分がカチンときた話」を
まるで一字一句みたいに蒸し返す方を喜ぶ人ってどんくらい居て、
それでスレが本来の意味で盛り上がると思う？

どのスレも貴方とお友達と俺だけになったらどうしようもないじゃん。

R30　86年
ニスモ　なんちゃってPダッシュ青
リミット　Pダッシュ青ヂーゼル機器
森　　　　Pダッシュ青ヂーゼル機器
ハセミ　Pダッシュ緑トミカ
セントラル20　オートテック
東名　　？
デント　　？
SSRイワキ　なんちゃってGTS黒/銀クラリオン
ガゼボ　？ノルディカ

スーパーGTよりグループAの方が燃えたな。

リーボックの版権を取れてるんだな
ハセガワのＲ31でも版権が下りればいいが…

＞それだと初代のセリカGT-FOURって要は何のために出してきた車なの？
世の中にある車はすべてレースかラリーに出るために存在するのか？
他人の後知恵がどうとかいってるけど　あなたの頭の中には一般の感覚なんて一切ないよな
ラジコンと模型の知識だけらしいなｗ

前半　中盤　後半部分で言ってることがめちゃくちゃなの　自分で分かってる？ｗ
＞マツダ757用に開発した13Gを使ってグループSマシンを作ることの方を考えてて、
これはなに？　雑誌が書いてたの？？　いつもの妄想？？
＞逆にマツダはそういうことでプライベーター向けとか「市販車ベース」とかでは
　会社の身の丈からいってもGr.A以上のものは出来ないってことで
　早い時点からファミリアフルタイム4WDを用意してあったから、
続けて自分でこう書くのに　なんのため３ローターのグループSが　なんて書いたの？？ｗ
マツダが３ローターでグループSをやる妄想をしてニヤニヤしていて　それを思わず書いてしまっただけ？

もう自分だけの妄想の世界でニヤニヤしてればいいじゃん・・・
わざわざなんでここに書くの？？

知らないおじいちゃんがＳＳＳq乗ってるのはかっこよかった。

82はワコール岡本佳織の思い出

楽しくやりましょう。

グループAはレースもラリーも最高でした。

結局WRC戦略車種として過給機付き2リッターターボは多数出てきたんだけど、
その区分は、少なくともR32GT-R出現以降においてはFIAルールそのままだと
サーキットレースに使うには全く有利なことは無い
（おそらくはほぼGr.Nの基準に沿ってると思われるN1のクラス分けでも、
例えばS13シルビアのターボ仕様はほとんど使われた例が無い）。

車種バリエーションが多いから使えたら盛り上がるとかいうところで
何らか特別ルールを作って対応するか、他国でそうなってたように
「GT-Rがあまりに特殊過ぎる車だからハンデを噛ませる」とかいう話にならなかったから
オーバーオールクラスがGT-Rワンメイクになって「日産ファン以外にはつまらない」
って状況はあったかもしれない。

「GT-Rの方を重くする」は4WD割増以外の理由をつけると不当だって話になるとしても、
ラリー系Gr.Aの方は500台エボリューションの枠ではないので
「通常の5000台/2500台で公認取ってる車両は軽減重量使えるルール」とかいう手は使えるし。

これだとGT-Rだってニスモダクト無しの標準車で出るならもちろんそれでも良いけど、
物理的にそれ以上軽くならない限界値ってもんはあるからそこでバランスが取れる。

無論日産もこっちのルール使いたいならパルサーGTI-R使う自由だってあるし。

85年R30
ニスモ　青のストライプ→オートテック(インターTECのみ)→Pダッシュ(マカオのみ)
森　　　オートランド→白→Pダッシュ緑
リミット白→Pダッシュ緑→Pダッシュ青ヂーゼル機器
東名　　→？
デント　→？

まーた長文がひたすら暴れるスレが出来てしまったのか・・・・

ちょうど競技公認のベースになる
所謂ホモロゲ―ションスペシャル（5000台とか2500台の方）だったり
エボリューションモデル（元々の意味合いでいうと500台の方）ってのが
日本だと普通の人が頑張って買えちゃうし、実際に買っちゃうってくらいに
自動車自体について盛り上がる対象だったから
「実際に乗ってるとか身近にある」っていう車が実際競技で走ってるって面も親近感の理由だったと。

欧州だと、例えば90年代に入ると「イタリア本国では幅の広いデルタなんて滅多に見かけない」
なんて言われてたというくらいだから、流石にそこまでお手頃じゃなかったにしても
フォード・シエラRSコスワース（5000台限定で出た最初のやつ）は
2週間で予約枠が埋まったなんていわれてたから、
高価なりには（現地価格は忘れたけど日本で並行輸入だと500万円くらい）
規定の台数捌くのに困らないくらい、その手の車を欲しがる愛好家は居たって背景はあるんだと。

もちろん「あれはエンジンとか足回りとかが別物の高性能バージョン」っては分かってても
ベース車の方乗ってる人だって、高性能モデルがレースで活躍してて悪い気はしないし。
そりゃRSターボがレースで速ければR30の1800TI乗ってるおじさんおばさんだって嬉しいのと一緒。

実際総合優勝は星野薫（＋桃田健史）組のAE86トランピオレビンのはずだけど、
排気量クラスが一番小さい方のDiv.1（この当時は後年とクラス区分が逆）ということなんで
Div.3のクラス優勝はお父さんの方の高木選手だったのかしら。

この年はオートビューレックのBMW635CSi（長坂/茂木）が強かったけど
スカイラインRSは結構な数が出走していたうえに安定して速かったから
その中に居ればDiv.3のクラス優勝を経験してても案外おかしいことじゃないし。

あなたの妄想を現実にあったことにこじつけられても
さっぱり理解できません・・・
そして今度はレース雑誌の講釈がはじまりましたｗｗ

ＷＴＣチャンピオン（1987年）
ドライバーズ　ロベルト・ラヴァーリア（ＢＭＷ・Ｍ３）
チームズ　フォード・テキサコＲＴ（フォード・シエラＲＳ５００）

ＷＲＣチャンピオン
1987年　ドライバーズ　ユハ・カンクネン（ランチア・デルタ）メイクス　ランチア
1988年　ドライバーズ　ミキ・ビアシオン（ランチア・デルタ）メイクス　ランチア
1989年　ドライバーズ　ミキ・ビアシオン（ランチア・デルタ）メイクス　ランチア
1990年　ドライバーズ　カルロス・サインツ（トヨタ・セリカ）メイクス　ランチア
1991年　ドライバーズ　ユハ・カンクネン（ランチア・デルタ）メイクス　ランチア
1992年　ドライバーズ　カルロス・サインツ（トヨタ・セリカ）メイクス　ランチア
1993年　ドライバーズ　ユハ・カンクネン（トヨタ・セリカ）メイクス　トヨタ
1994年　ドライバーズ　ディディエ・オリオール（トヨタ・セリカ）メイクス　トヨタ
1995年　ドライバーズ　コリン・マクレー（スバル・インプレッサ）メイクス　スバル
1996年　ドライバーズ　トミ・マキネン（三菱・ランサー）メイクス　スバル
1997年　ドライバーズ　トミ・マキネン（三菱・ランサー）メイクス　スバル
1998年　ドライバーズ　トミ・マキネン（三菱・ランサー）メイクス　三菱

オートビューレックの635CSiはメインスポンサーは確かにハルトゲだったけど
生産そのものは普通にシュニッツァーだったんではなくて。

そうだとすると、オートビューレックのエースカーがM3に置き換わった後で
浮いた635CSiが、2ndカーかレンタルか売却かは分からないけど
アドバンカラーで藤川/土屋組で運用されたというところでは。

あと635CSiはレーシングパレスのサイトに画像があった記憶があるんで、
2019年現在でまだ日本にあるかは分からないけど、割と最近まで残ってはいたということに。

「基本は回顧記事＆回顧ムック本とググった内容と、あとは知り合いの伝聞が情報源です」
ってなら最初っからそう言えば良いじゃん。

俺は言われ慣れてっから良いけど、当時の事知ってて資料自体もある程度管理が行き届いてて
出てくるところにあるから確認してくれるって人から
「自分の知らない事とか、知ってる内容と相反する情報とかを指摘された」って時には
そりゃモノの言い方ってあるんでね。

逆に「当時の資料そのもの」ってひところは買うのが難しかった時期があるけど
今はそれこそググったりオクで漁れば扱ってる業者とか売り手とか見つけるのは難しくないんで
そんなに知りたいとか「俺は何でも知ってる」ってなりたければある程度揃えたら良いじゃん。
モーターファンとかカーグラとかの1年分まとめて幾らなんてのが、Gr.Aやってた程度の年代なら
場所は食うけど大して高価でもなく買える。

ある意味手に入りにくいのは映像資料くらいのもんだから。
昔のやつはそもそも映像自体が無い（TV中継からして存在してないとか、ホームムービー前時代には
現場の観客で撮ってる人もまず居ないとか）ってやつとか、
少なくとも正規流通したパッケージソフトはかなり限られてるんで合法的には買えないとかね。

軽々しく他人を嘘吐き呼ばわりするなら証拠握ってから言いなよ。
少なくともGr.A全盛期くらいの「一定の信頼を置かれた紙媒体」は床抜けるほどの量にならない。

そーいえば85年の東京モーターショーで4ドアの方のR31スカイラインの
「Gr.Aレース仕様」というショーカーを作るだけは作ってたけど、
一応は真面目に開発してR30より速くなる見込みがあれば4ドアのまま実戦投入するつもりだったのか、
最初っから2ドアGTS系の投入計画があって、そっちを出してからR31に切り替えるという話で
決まってたのかというのは素朴な疑問。そもそも4ドアR31の競技公認自体あるのかどうかに至るまで。

まあ、ホントに使うつもりで作ったんだったらHTじゃなくてセダンの方でやるか。

驚いたのは、あの当時の時点で走行可能に作ってたかどうかも怪しい展示車両が
座間ヘリテッジのリストに残ってるってことだけど。
もっともイベントとかで展示されたとかいう話はあまり聞かないし、
ましてやデモランを披露したという話に至っては完成以来一度も記憶にないような。

85年のインターテックって1戦限り長谷見さんが乗ってた気がするけど、
あれはニスモのオートテックの車ですっけか。

あんたの姿勢の話をいってるの
直ぐ上でもグループＳやグループＡ開始時の話でも妄想振り撒いてるし
タナケンもうざいけどソースや画像を貼るからあんたよりマシ

とにかくは完全にADHDの症例に合致する上に割り込んで私物化しているの
（しかもお前は要点を纏める気もない上に謝りもしない）
https://i.imgur.com/rbzKULw.jpg

そういえばN1耐久のアンダー2.5リッタークラスでは、
M3ワンメイクになってるところに2.2リッターVTECのプレリュードが出てきて
事実上の無限ワークスといってよいレベルの車は結構な好走をしてたけど、
Gr.Aの方にはこれは出てこなかった。

240SX…はKA24DEがおそらくはモータースポーツを想定した出力特性ではないから
5000台や500台のレベルで手直しできる改良くらいでは勝算無かったんだろうな。

海外のGr.Aは例えばDTMが変則ハンデ製にしたとか、BTCCが最終的に2リッターカテゴリになったみたいに
国情に合わせて本来のFIA規定から匙加減するという例はあったんで、
「1.6リッター＋過給機」（2720cc相当）とか「2リッター＋過給機」（3400cc相当）という
日本車に多いエンジン形式が、ちょうど換算数値で上手く収まるところで
クラス1つ設定すればもうちょっと車種バリエーション増えて盛り上がったのに感はある。

換算込み2800ccで切った方は6M-G搭載車、3500ccで切った方はBMW635CSiまで入る。
ローバーSD1は調べたら僅かに超える（3528ccある）というんだけど、
実際走ってるユーザーが居るんだったら編入できるようにうまく設定する手はあるし。

90年のインターTECでニーツビーツ/ハンスフォード組のフォード・シエラについてた
「ANZ」がオーストラリア・ニュージーランド銀行らしいことは最近分かった。
テニスとかの大会でスポンサーについてるし。

フルシーズン参戦じゃなくてインターTECだけ走ってる海外勢だった場合には
そういうふうに日本の会社じゃないってこともあるんじゃないかしら。
東南アジアとか香港から来てるエントラントも居た訳だし。

実はクロスビーさんのホールデンについてた
「BOB JANE T MARTS」ってのが何の会社なのかも未だに分からない。

＞翌87年の開幕時点でランチア・デルタHF 4WDとセリカGT-FOURとファミリア4WDが出そろった状況を見たら
またキチガイがめちゃくちゃなこと書いてるな・・・
セリカのデビューが１９８７年の開幕だ？？？
全部気持ち悪い妄想　事実とは全く違うことばっかり・・・

ガンさんだったかな、エボが出て筑波で走らせたときにブチ切れてましたね。
作り方が解ってないと。走らせる場所が違うよなと思いつつ、エボ１のサーキットでの
駄目さにがっかりしたなぁ

あげく、スタリオンGr.A2.6の話蒸し返し出すんですかねｗ

どうやら一人だけで楽しくやりたいみたいだな

ってかまあ互換してるしてない系の話題だと
Gr.A絡みでいえばDTMとかフランス・イタリア選手権とかの「Gr.Aベースのリブレ」
的なやつの話題の方が良いかもしれないけど、あの辺の内容も日本では意外とわからないな。

DTMは改造範囲とか公認パーツの内容もGr.Aの拡張規格みたいになってるという他に
各々の戦闘力に合わせて車種ごとで制限重量が違う状態で開幕してから
個別のドライバーの成績でハンデウェイト載るシステムらしいというようには認識してたけど。

BTCCはああ見えて「FIAクラス2」として規格化される前は車両ごとの基本公認はGr.Aで取って、
「ただし4ドア以上」とか「エンジンは積み替えても良いけど同一メーカー製で2リッターNA」とか
ある程度の縛りを持ったうえで改造範囲を認めますから始まってたし。
公認に必要な台数が物凄く増えたのはFIAが噛んできてから。

ラリーのWRとかキットカーとかも確か結構後になるまでベース車の公認はGr.Aだとか言ってたよね。

一人でリレーするの楽しいか、なるほど

2回に分けないで1回にしたって長文じゃないのに何やってんすかw

そういえば2輪レース関連の某回顧ムックについて、
自らのサイトでその表記の「過去の各種文献との表記の不一致」とかについて指摘してる人が居るんだけど、
その記述を2chの2輪モタスポ系スレにageでコピペしてる人物が居てね。

これはスレの進行が完全にストップするし、スレ民も完全に迷惑してる。
で、当然にして「当該サイトを著作・管理してる本人がやってる訳じゃないだろう」って見られてる。
その人物はきちんとソース出してきて検証して、あくまで自分のサイトで自己責任でやるくらいの見識だし。

本当にああいうのはどっちに迷惑掛けたくてやってるんだろうね。
「双方の公平な議論」みたいなものを活性化させたいんだったらああいうやり方にはならないから。

でも毛ガニさんの男気を感じたな。メーカーが敵前逃亡の中、純粋プライベートで頑張って。これでセミワークスのテスト&サービスが動いたのでは？
『スポーツは、ライバルがいるから面白い』笑い