元スレ
1 :音速の名無しさん:2013/10/22(火) 22:33:12.12 ID:RsQKW0lz0.net
ニキラウダは死ななかったから英雄ではない
アランプロストもネルソンピケも同様である
ナイジェルマンセルは知らんなぁ…
61 :音速の名無しさん:2017/09/25(月) 23:15:38.35 ID:MPtEEuj+0.net
しかしジャックは06モナコの予選でミハエルがラスカスでストップしたのは故意と見抜いていて流石だわ
35 :音速の名無しさん:2017/08/14(月) 09:16:08.09 ID:iS2daCkC0.net
死んでも英雄になれなかった当時のロータスのエース…
64 :音速の名無しさん:2018/03/01(木) 01:00:56.26 ID:+0WmATG10.net
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57 :音速の名無しさん:2017/09/23(土) 22:50:01.66 ID:bq7kI+4w0.net
49 :音速の名無しさん:2017/09/17(日) 10:34:27.25 ID:T0kjfjqc0.net
47 :音速の名無しさん:2017/09/17(日) 00:03:10.85 ID:mjBt4xvQ0.net
ロニーの横走りはすごく滑らかだったそうだけど、ジルのは力で振り回している感じ。
だから見た目ほど早くなかったのでは?
58 :音速の名無しさん:2017/09/25(月) 00:42:47.46 ID:X4WMwMIK0.net
1982年の5月8日にはベルギー・グランプリの開かれたゾルターで、私の友人、
ジル・ヴィルヌーヴがフリー走行中の事故で帰らぬ人となりました。
その活躍は短い期間でしかなかったけれど、彼がF1に残したものは名前だけではありません。
その卓越したドライビング・スキルと誠実で寛大な人柄が忘れられることはないでしょう。
ヴィルヌーヴは実に偉大で、現代の英雄ともいえる男でした。
F1に携わる誰にも愛され尊敬させていました。
まさにエンツォ・フェラーリの言葉どおりに『偉大なヴィルヌーヴ』。
byアラン・プロスト(「F1に賭ける人生―アラン・プロスト自伝」より)
19 :音速の名無しさん:2015/02/16(月) 03:42:46.59 ID:VxEU6iLt0.net
カスがチャンプとれるような時代だからこそシューマッハが7度ものちょんぴりょ〜ん
23 :音速の名無しさん:2015/10/14(水) 11:04:17.20 ID:exKD/PlN0.net
20 :音速の名無しさん:2015/08/08(土) 15:29:28.63 ID:M/FciQt/0.net
28 :音速の名無しさん:2017/04/22(土) 21:15:36.68 ID:ZQqPWFwd0.net
禿げても英雄なのは変わらんよ。
ファンジオもモスも最後まで英雄だった。
51 :音速の名無しさん:2017/09/18(月) 02:52:28.09 ID:wgF1T7Lj0.net
これはターボ時代にセナが台頭してくる前に書かれた本
ラウダ「ターボ時代のF1」というのもある
33 :音速の名無しさん:2017/08/14(月) 01:23:08.76 ID:g+NUeGMZ0.net
日本でのF1そのものを取り巻く状況がジルとセナじゃ全く事情が違うんじゃない?
それに生前のジルを評価してない人は生前のセナも評価してない気がするけどな
ブーム便乗組を除けば日本での生前ジルセナ評価に差があるとは思えない
67 :音速の名無しさん:2019/04/10(水) 22:14:28.67 ID:wCEKWBjy0.net
そうかな?
当時から見てた(読んでた)けど、79年には速いけど、勝つ事しか考えてないような走りなんで(いつも全開)、考え方を変えないとタイトルは無理なんじゃ?なんて書かれてたドライバーだったよ。
16 :音速の名無しさん:2014/07/17(木) 19:02:16.03 ID:qldbPnMM0.net
いずれにしろ神格化されるドライバーはほんの一握り
学校でうんこもらし事件ぐらい程度で神格化して騒いでる君等とは次元がちがーう
53 :音速の名無しさん:2017/09/20(水) 11:33:05.09 ID:GlAsg3PP0.net
6 :音速の名無しさん:2013/10/22(火) 22:56:11.58 ID:5GMYxgXa0.net
25 :音速の名無しさん:2016/06/18(土) 10:37:09.10 ID:Wup4bZaZ0.net
41 :音速の名無しさん:2017/09/13(水) 21:55:06.08 ID:pl1rJXQ90.net
セナ以外に複数回チャンピオンを取って事故死は、アスカリとクラークだけだな。
リントはチャンピオン決定前に死んでしまった。
とするとアスカリかクラークになる。古いけど。
7 :音速の名無しさん:2013/10/23(水) 00:31:34.05 ID:Qp5czK650.net
セナは死ぬ前から既に英雄だったのに、死んで神にまで成り上がった感がある
しかも死に方がPPから出てトップを誰にも譲らずそのまま逝くとか出来すぎ
62 :音速の名無しさん:2017/11/19(日) 13:14:27.69 ID:272lxgnr5
52 :音速の名無しさん:2017/09/19(火) 01:57:43.51 ID:kZhQkiGv0.net
68 :音速の名無しさん:2020/01/27(月) 17:49:29 ID:eaPm0Jaz0.net
14 :音速の名無しさん:2014/05/09(金) 12:53:16.85 ID:W7vs9Iv50.net
ジルはヘナみたいに自己中の糖質ナルシストじゃなかったよ。
一緒にすんな!カス
40 :音速の名無しさん:2017/09/13(水) 01:26:01.83 ID:fgLOcUKh0.net
あまり良くない見方かもしれないけれど、
どういう過程で命を落としたか、も関係あるだろう。
ジルの場合、イモラでのピローニのチームオーダーを無視しての逆転優勝、
ピローニとの関係悪化を受けての、ゾルダーでの予選タイムアタック中の事故。
マシンは低迷期から抜け出そうとしていたフェラーリ126C2。
ドラマ性があったんだよね。
セナの場合も、セナとしては、92、93年と低迷し、タイトルから遠ざかっていて、
フラストレーションがたまっており、満を持して移籍したウィリアムズFW16が
ピーキーで安定しないマシンで、初戦から連続してリタイアしていたところでのサンマリノ。
予選から事故が相次いだ不吉な週末、PPからのスタートも後方の事故でSC、
リスタート後の事故。
何かを感じさせる、命の落とし方だったんだね、二人とも。
でもジルとセナを同じ英雄として並び称すのは、実績から視ても違うと思う。
ジルと同レベルなのはペテルソン、
セナと並び称していいのは・・・、悩むなぁ。シューではないと思うんだな・・・。死んでないし。
クラークだと思うが、ちょっと古すぎてなぁ。
21 :音速の名無しさん:2015/10/05(月) 23:27:15.81 ID:DLkquF4W0.net
セナもビルヌーブも何年後かに間違いなく禿げてる
そして禿げたらどんな偉業を成し遂げたとしても
そこを散々イジり倒される
60 :音速の名無しさん:2017/09/25(月) 20:18:03.53 ID:o1210crP0.net
29 :音速の名無しさん:2017/05/04(木) 03:48:10.53 ID:UKpaDoh70.net
はげるってそんないけないことなのか?
女からみてもセクシーだが
18 :音速の名無しさん:2014/12/05(金) 11:00:00.33 ID:3icSstJD0.net
12 :音速の名無しさん:2013/11/11(月) 23:22:25.97 ID:jWHvcmdR0.net
>>セナが生きてたらたぶんラクダやジャック並にうるさい鬱陶しい爺さんになってただろう。
セナは生きてた若い頃から鬱陶しいバカだったじゃんw
4 :音速の名無しさん:2013/10/22(火) 22:50:00.69 ID:5GMYxgXa0.net
10 :音速の名無しさん:2013/10/29(火) 15:32:33.42 ID:MlzC/QWo0.net
他の亡くなったドライバーにも速いドライバー達がいました
クラーク、リント、ぺテルソン、ジル、セナ彼らだけですよ
なぜなら亡くなる前に決定的な評価として決っていたから
もしバカの言うとおりなら
セベールやベロフも世界最高だったと言われてるはず
亡くならずに伝説なのはファンジオ、モス、スチュワートプロストでしょうな
誰か抜けてるって?
実は大したことがなかったことがバレて記録だけが伝説になった人は論外ですよ
44 :音速の名無しさん:2017/09/16(土) 20:52:41.58 ID:mxFbMt3f0.net
イギリスに留学してた頃周りのイギリス人達はセナを凄く嫌ってた
ブランドル マンセル ワーウィック ダンフリーズとイギリス人を排除した感じになってたから
46 :音速の名無しさん:2017/09/16(土) 20:55:03.46 ID:mxFbMt3f0.net
56 :音速の名無しさん:2017/09/23(土) 21:35:12.08 ID:A2WlbpcE0.net
実際ジャックの言う通りのドライバーだねシューマッハは
セナも汚い手は使ったし、エグいブロックもしたけど、自分でウォールに接触してダメージ負ってしまったマシンで
その自分を抜きにかかった相手にとか、コーナー手前で半車身前に出ている相手に横からブツけたりはしなかっただろう
そんなセナも当然アンチも少なくはないけど、セナがプロストやマンセルと走っていた事を
懐かしく思い出すアンチは多いと思う
63 :Senna:2018/01/25(木) 16:34:31.50 ID:lnySlJ9UE
13 :音速の名無しさん:2014/05/09(金) 12:08:54.67 ID:OqiRDvv40.net
>他の亡くなったドライバーにも速いドライバー達がいました
>クラーク、リント、ぺテルソン、ジル、セナ彼らだけですよ
>なぜなら亡くなる前に決定的な評価として決っていたから
ビルニューブは死後に神格化でしょ
生きてた頃はキチガイ扱いだよ
おまえの評価軸ってニワカトーシロ丸出しじゃんw
66 :音速の名無しさん:2018/08/13(月) 18:11:22.35 ID:5Zphsu960.net
フェルスタッペンも面倒くさい、というか謙虚さが皆無、ということが
わかっちゃったから、無い。
ルクレールが早く優勝するドライバーになれば、もしかしたら・・・。
9 :それいけヒモパンマン ◆TJ9qoWuqvA :2013/10/23(水) 22:58:12.03 ID:rKCu8Qpo0.net
ファジンオは事故死しなかったけど英雄扱いを受けた。
ラットセンベルガーは事故死したけど英雄扱いはされなかった。
あとはわかるな?
9 :それいけヒモパンマン ◆TJ9qoWuqvA :2013/10/23(水) 22:58:12.03 ID:rKCu8Qpo0.net
ファジンオは事故死しなかったけど英雄扱いを受けた。
ラットセンベルガーは事故死したけど英雄扱いはされなかった。
あとはわかるな?
65 :音速の名無しさん:2018/04/29(日) 16:24:43.69 ID:Ra+cybdr0.net
死んだから英雄、は同意。
死んだときの過程にドラマ性があったから、も同意。
それでは、現在F1に参戦しているドライバーの中で、
最も英雄に近いのは誰か?
・・・・、悪いが死んだ場合を想定している。
更に言うと、GPで勝ったことがないドライバーには資格は無い、とする。
ベッテル? ハミルトン? アロンソ?
いや、彼らは面倒くさい性格であることがわかっちゃっていて、ダメだ。
やっぱり、最も近いのは、フェルスタッペンだろうな。
彼が最近見せる速いけれど危険なドライビングは、
良い/悪いを超越して、「刹那的」な魅力を感じている人が多いのでは?
それに20歳という若さで、観る側に胸騒ぎも感じさせる。
まあ、それでも最近のF1はマシーンの安全性が上がり、
生死が隣り合わせ、という印象は大分薄れたよね。
30 :ビアンカジャガー:2017/08/07(月) 21:14:58.76 ID:mf0UsDe4O.net
図書館で借りた『アイルトン・セナ日本伝説』、夢中で読んじゃいました。
当時のF1のこと、高校生だった頃のこと、思い出が甦って、懐かしいけど切ないです。
つぎは、『アイルトン・セナ確信犯』読む予定です。
3 :音速の名無しさん:2013/10/22(火) 22:46:29.80 ID:Ty9kDNo/0.net
生きてたら、どうしても老醜を晒すからなぁ
死人に口なしとはよく言ったもんで、セナが生きてたらたぶんラクダやジャック並に
うるさい鬱陶しい爺さんになってただろう。
43 :音速の名無しさん:2017/09/14(木) 23:14:31.29 ID:IV8ChZ5g0.net
アスカリ、クラーク、セナは、いずれも最速系だよな。
ファンジオ、スチュアート、ラウダとかの最強系ではない。
54 :音速の名無しさん:2017/09/22(金) 17:20:54.83 ID:IssqQUOC0.net
ジャック・ヴィルヌーヴは、ミハエル・シューマッハが次々に卑劣な手段を使い、意図的にファンと仲間のドライバーを騙しているとして非難している。
ヴィルヌーヴは、7度のチャンピオンに対して異例の個人攻撃を行い、フェラーリのドライバーが引退すればすぐに忘れ去られるだろうという結論に達した。
(略)
彼はまず、シューマッハは、アイルトン・セナ、アラン・プロスト、ナイジェル・マンセルなどと同じレベルで称賛されるようなスター性に欠けるとして口火を切った。
「彼(ミハエル)の本当の性格がわからないことが問題だと思うね。彼はレーサーなんだ。純粋なレーサー以外の何物でもない。
だから彼がヘルメットを脱ぐと、みんなはすぐに彼のことを忘れると思う」
「対照的にセナは決して忘れ去られることはない。
若くして事故死したから、もちろん一部にはジェイムズ・ディーン的な要素もあるだろう。
でもそれだけじゃない。ミハエルがプロストと同じくらいみんなの記憶に残るとも思えないよ。
こういったドライバーは、ミハエルが決して到達することのないヒーローとしての地位を獲得していたからね」
「ミハエルは汚い手を何度も使っているし人間として立派じゃないから、偉大なチャンピオンじゃない。
確かにセナも汚い手を使ったけど、もっと品格があって高潔だった。
彼が1990年鈴鹿(の日本GP)でプロストをコースアウトさせたとき、彼はレースの前にそうすると言っていたからね」
「だから、今年のモナコは無実だとばかばかしい主張をしているミハエルとは違って、セナは『そう、わざとだよ。でもレース前にそうすると言っただろう』と話していた。
これは、モナコや(1997年の)ヘレス、(デイモン・ヒルとの疑わしい衝突があった1994年の)アデレードでミハエルがしたこととはかなり違うんだ」
(以下略)
http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/50681771.html
59 :音速の名無しさん:2017/09/25(月) 10:08:55.89 ID:rkSEhUxm0.net
ジャックの最大の誤算は、最終的にシューマッハが91勝して7回チャンピオンになったこと。
記録を破る人は当分でてこないから、名前はしばらく憶えてもらえる。
45 :音速の名無しさん:2017/09/16(土) 20:53:51.90 ID:mxFbMt3f0.net
ジルってすんごい横向けて走る人だけどあんまり速くないんだよな
凄いファイター型だけどね
32 :音速の名無しさん:2017/08/14(月) 00:40:48.71 ID:HdTGDc3a0.net
ジルは、生前はそれほど速いドライバー扱いされていなかった記憶があるがな。
フェラーリの低迷期でもあったし。
特に日本では、富士で起こした死亡事故以来、あまり評判が良くなかった。
死んでからだよ、ジルが神格化されたのは。少なくとも日本では。
生きている頃から日本でダントツの人気だったセナとは、全く事情が違う。
50 :音速の名無しさん:2017/09/18(月) 02:43:25.96 ID:wgF1T7Lj0.net
それ知ってる、プロストが書いた本だよね F1倶楽部って雑誌のやつ持ってるよ
42 :音速の名無しさん:2017/09/14(木) 23:10:26.74 ID:fsx4UbFI0.net
ジルの場合は、いずれは絶対チャンピオンを獲るだろう、という期待値もあるよね。
カルロス・パーチェはブラジルでは英雄扱いなのだろうが、一勝しか挙げてないし、
トム・プライスはレース中のショッキングな事故で亡くなったけれど、一勝も挙げられていない。
エリオ・デ・アンジェリスはテスト中の事故。カレはグランプリ二勝を挙げてるけれど、あまり語られないよね。
思えば、死して英雄視されるドライバーには、下記があるのではないかな・・・。
1)チャンピオンを獲った、できれば複数回
2)獲ってなくても、タイトル争いに絡んでいる
3)サーキットで亡くなった、できればテスト中ではなく、レースウィーク中
4)母国では英雄とされていた
5)これら以上に、印象的なドライビングスタイルだったこと、個性的な性格だったこと
6)蛇足 フェラーリかロータスに乗っていたこと
7)更に蛇足 イケメンだったこと
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