元スレ
1 :音速の名無しさん:2013/02/14(木) 00:02:26.58 ID:vr6JYnti0.net
最近AS誌などでも良く取り上げられるドライビングの違い。
V字、U字、バランススロットルe.t.c.・・・
私も大体は判るけど100%は解からんような・・・
興味あるネタなので皆さんご意見あれば願います。
50 :音速の名無しさん:2014/09/16(火) 02:18:08.88 ID:2ooEm1Yk0.net
これ練習してるがどうにも怖いな
手応えがない時間帯があって吹っ飛びそうな感覚に襲われる
雨に強いのは体験出来たが
178 :音速の名無しさん:2017/05/10(水) 13:02:39.30 ID:J1BHzkhV0.net
イチロー、たけし「自分の仕事を論理的に説明できなきゃプロとしてやっていくのは難しい。長嶋さんみたいに理論とか全部すっ飛ばしちゃう人もいるけどね」
19 :音速の名無しさん:2013/04/06(土) 09:33:35.09 ID:ih6ViaMF0.net
日本式勢が鈴鹿で上位になってヨーロッパ式信者のオースポ記者が面食らってメシウマ気分だったw
224 :音速の名無しさん:2019/06/04(火) 10:07:56.45 ID:lL0TGBQm0.net
バランススロットルなんて小難しい言葉なんて使わず
誰だって減速が終わったら アクセルペダルの上に足を移動させて
必要があればアクセル踏んで姿勢をコントロールするだろ・・・
211 :音速の名無しさん:2017/05/16(火) 19:26:33.29 ID:5yrLWAd+0.net
チョンは韓国挺身隊連絡対策協会が前面に立ち、強制連行を訴えたが証拠がなくカードを失ったが、
今度は人権問題として再び謝罪とお金を要求してきた。
お前はそんな人もどきと同様なことしかできないやつだ。
ということは在日のチョンなのか?
120 :84:2016/06/16(木) 19:48:01.95 ID:C8cPwhpn0.net
先ずはタイヤの使い方から学ばないと理解できないかも
37 :音速の名無しさん:2014/03/13(木) 17:29:40.16 ID:II7ASNEB0.net
80 :音速の名無しさん:2016/06/09(木) 11:16:32.52 ID:WxLYfVVe0.net
ほとんど無知な雑誌記者の戯言から始まったはず
故に真剣に考えなさんな
53 :音速の名無しさん:2015/01/01(木) 17:22:59.89 ID:oZZULIF00.net
21年前、全日本F3に参戦してたトム・クリステンセンはこんなこと言ってた
当時のASより抜粋
例えば、雨が降ったとすると、何人かの日本のドライバーは
『あまり走りたくない』とか『走る必要はない』と考えてしまう。
そういう考え方をする連中を見ると、ボクは本当にレースをしたいのか
疑問に思うよ。やる気が大事だし、やる気をチームに見せることも大事だ。
どういう状況でも自分は走りたいと思うレーシング・マインドが必要なんだ。
219 :音速の名無しさん:2018/03/01(木) 01:31:45.84 ID:+0WmATG10.net
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179 :音速の名無しさん:2017/05/10(水) 16:16:03.83 ID:2NOVEUov0.net
そ、長嶋さんなどは長く続いた稀有な例。
口外しなかったのかどうかは解らないが、聞こえてきた限りでは言葉もなかった。
プロ選手は結果を出せばそれでいいが、
私はあくまでも自分のような凡人を対象としているし、
昔からそうだが、無知な凡人はおいて行かれてしまう。
とにかく世界は大方理論で動いており、成熟と情報化で底上げもされている。
126 :音速の名無しさん:2016/06/18(土) 17:00:37.81 ID:5JXB3EAd0.net
親方みたいな中途半端な知ったかぶりが上から目線で語るスレになったか?(笑)
69 :音速の名無しさん:2015/10/21(水) 23:07:31.06 ID:i0LLxj1jO.net
言葉遊びなんてどうでもいいだろ
結局はある車の運動性能をすべて引き出す
それだけだろ
荷重移動すら有効に出来ないやつらもいるんだしな
183 :音速の名無しさん:2017/05/10(水) 18:18:39.36 ID:Lfcn93bQ0.net
うんうんスゴイネー、3行目なんて特にさ
もうコピペにしたいくらいグレート
英語に不自由そうな人向けにAS誌の森脇さんのコラムを紹介しているのにそれはスルーでこの電波具合
AS誌のレベルだとこの程度の手合いがお似合いなのかもな
169 :音速の名無しさん:2017/04/26(水) 21:23:22.73 ID:v6iBKz010.net
寿一「自分がオーバーテイクをよく起こせていたのはカーブを曲がっている最中もブレーキを残しているから、進入前にブレーキを終わらせる人と比べて奥に突っ込めるんですよ」
寿一「可夢偉が言うには今のタイヤはストレートでブレーキを完了させたほうがポテンシャルを発揮できるとのこと」
2014年の動画より
111 :84:2016/06/16(木) 04:20:53.35 ID:Gou6HmPo0.net
戦術的アンダー
単純にコーナリングスピードを高めるにはどうすればいい?
※バランススロットルとかのあいまいな造語は忘れるがよい
又は、日本語で説明すること(車自体カタカナが多いけれど)
111 その時は踏めなくて正解、踏めるようではダメだよ
欲を言えば、何十何ミリ踏んでるのか解っているのが一番いい
車は機械だから、操作をその位理論的に語れるのがいい
168 :音速の名無しさん:2017/04/23(日) 00:52:24.28 ID:T/6cvz970.net
このスレをAS誌関係者が見ているんじゃないかと思うほどの良いタイミングで、無料読み放題コーナーに欧州式・日本式の解説記事が掲載されているAS誌が出てるw
http://www.as-books.jp/trhtml5/view/4582/
このAS誌1146号P61に欧州式と日本式の解説があるけど、これ欧州式が単純化されすぎている
タイヤの縦のグリップ最大からいきなり横のグリップ最大を引き出せるわけもなく、縦から横への過渡領域が必ずあるはずで、そこがグラフから抜け落ちている
日本式ほど奥まで突っ込まないというのは事実なんだろうが、この説明の図は単純化されすぎてるな
223 :音速の名無しさん:2019/06/01(土) 23:58:19.11 ID:8jDXIrFh0.net
ハミルトンの2017年の予選オンボードラップ見てたんだけど路面が比較的滑らかでグリップが高い鈴鹿では終始クリップまでブレーキ残してすぐさまアクセル入れてたね
他のサーキットはクリップ手前の切り増すところで完全にブレーキ離して場合によってはスロットル入れてエンブレによる失速を抑えてた感じ
路面とタイヤのグリップに絶大な自信があって最後の詰めでV字走法を利用してるのかな
分からないけど
とにかく鈴鹿だけブレーキ残してた
76 :音速の名無しさん:2016/06/05(日) 01:32:34.36 ID:vLxeIgFg0.net
Vの欠点は向き変えポイントで遅いって聞いたけどさ
でも極たまに、その瞬間をステアリングで曲がろうとするのではなく、ブレーキングドリフトで一瞬でズバッと向きを変えて、即座にアクセル全開っぽくクリアしていく人がいたのだけど‥
それをやられたらUのアドバンテージが無くなりそうだなぁ
182 :音速の名無しさん:2017/05/10(水) 17:45:40.73 ID:2NOVEUov0.net
漠然とした結論ではない。普遍的一般論である。
他人の意見と言うほどの具体的な内容も提示しないそちらを相手にすることこそ時間の無駄。
表現とは言葉であり文字である。それが世界の基準である。
161 :音速の名無しさん:2017/04/20(木) 22:49:30.21 ID:jC19DFNw0.net
122 :音速の名無しさん:2016/06/16(木) 20:56:11.67 ID:m4IrSM+L0.net
119 こういうの再現できるゲームがあればハマりそうだけど何かいいのある?
一応スレタイ意識して真剣に考えたのだけどなぁ、、
全開ていうかバランススロットル絡みの話だと思っていたから全開にする前の話かと?
そもそもバランススロットル云々てドライビングスタイルにも関係するだろうから、その辺で何処か食い違っていたのかな
それに車種を特定した話でもないから余計にややこしいようなw
タイヤの使い方にしても何を重視又は優先するかによって少し違ってこないかなぁ
オレもこの辺でやめて考えてみます、thx!
87 :音速の名無しさん:2016/06/10(金) 02:37:44.76 ID:swvM6WQz0.net
140 :音速の名無しさん:2017/01/05(木) 05:12:46.07 ID:bctLF8vM0.net
結局欧州式って直線でブレーキングを終わらせるって事だよな。
これって中嶋悟が言ってる事と同じじゃないのか。
94 :音速の名無しさん:2016/06/11(土) 01:07:45.08 ID:3Zoi9TJm0.net
101 :84:2016/06/11(土) 22:01:45.82 ID:xGlVfp0W0.net
197 :音速の名無しさん:2017/05/13(土) 22:26:20.29 ID:nQB3E7iv0.net
なに違う本のAmazonへのリンクを貼っての疑念を晴らそうっての?
見苦しいわ
いずれにせよ、内容物の価値がその分野において認められるものであれば、出版社から書籍として流通に乗る
若者の自動車離れが著しい現代においても、黒澤やクルムといったドラテク本が出版されているところをみると、出版社サイドもこの市場に一定の顧客数を見出しているはず
にもかかわらず、詐欺の温床呼ばわりされることもある情報商材マーケットでの販売
いろいろお察しですわ
49 :音速の名無しさん:2014/09/13(土) 21:00:11.53 ID:EivnmNCP0.net
13 :音速の名無しさん:2013/02/18(月) 00:04:00.84 ID:OFHeIWo50.net
ヨーロッパが抜けないかどうかは・・・わからん
それより日本式V字だとインを空けないので抜かれないという
メリットを挙げるドライバーはいた。
抜くときも有効かもしれない。
日本式V字が増えた方が抜けないかも・・・
135 :音速の名無しさん:2016/11/05(土) 14:15:39.42 ID:CUJaWqMB0.net
VとかUとか以前に、雨の中を、まともにスリックで走らせられるかどうかだなあ
それも、軽量なフォーミュラでね。カートでもいいね。
12 :音速の名無しさん:2013/02/17(日) 23:33:19.00 ID:8dmzaxHj0.net
縦と横の比とは?
タイヤのグリップが縦のほうが強いということ?
ならば縦を生かしたVのほうが私はいいと思うが…
うーん、軽量ローパワー車でブレーキで突っ込むのはいいと思うが、
加速しないローパワー車なら失速しないU字のほうがいいようにも思うが・・・
ただ、トラクションのかからない車だと
直線的に走る(タイヤを左右使える)V字がいいというのはあるかも知れない。
以上、あくまで私の考え、
異論あれば聞きたいです。
157 :音速の名無しさん:2017/04/17(月) 22:57:51.14 ID:IPaaojUX0.net
43 :音速の名無しさん:2014/09/09(火) 07:23:42.84 ID:1zZpa9ny0.net
こんなスレがあったのか
僕かれこれ10年ヨーロッパ式です
そんな呼び方とは知らなかったけど
リアを積極的に使うコーナリングは楽しいよ
タイヤにも優しい(財布にも)
8 :音速の名無しさん:2013/02/15(金) 19:24:40.16 ID:wfqcCxUl0.net
いくつか考えてみた。
雨の日なら出口はV字のほうが直線的に加速できる。
横を使わない分楽なようにも思える。
ただドライならV字でも出口でエンジンパワーを路面に伝えられるが、
雨だとパワーが十分に路面に伝えられない。
そこで失速するかもしれない。
昔のドッカンターボ車なんかはV字で直線的に走ったほうが
良い(コントロールが容易?)と聞いたこともある。
ローパワー車は逆に失速しないように走るべきである。
パワーが伝えられない場合は失速させない方が良いということだろうか。
213 :音速の名無しさん:2017/05/16(火) 19:51:17.36 ID:gSWt44Y30.net
とつぜん朝鮮人とか言い出しちゃったよ
勉強が出来る出来ないといったレベルではなく、地頭そのものが相当に悪いんだろうな、このステマ担当
誰からもまともに相手にしてもらえていない事実をいつになったら理解できるんだか
116 :音速の名無しさん:2016/06/16(木) 16:10:00.11 ID:rmSezC3g0.net
定速を維持する状態が一番横を使えるじゃない。
>その状態で曲がり難い場合もあるんだ?
あるよ。
デフの影響もあるけど、リアから引っ張ったらヨーイングは減るよ。
あとはヨーイングが増える要素とどちらが支配的になるかって事
減速Gによろ前荷重、ステアする事でのフロントの抵抗はプラスに働くよね。
153 :音速の名無しさん:2017/02/26(日) 13:46:42.25 ID:b3D+ezQV0.net
112 :84:2016/06/16(木) 04:23:49.45 ID:Gou6HmPo0.net
205 :音速の名無しさん:2017/05/15(月) 12:37:21.60 ID:kvc9x6pj0.net
ステマと言い換え自分を誤魔化すしか出来ない イチキュッパメチャニックだった
そのお勧め本のリンクを提示しなさい
97 :音速の名無しさん:2016/06/11(土) 12:07:45.73 ID:02f7KuQg0.net
むむ‥難しい
取り敢えずノーズダイブを維持しやすくするにはフロントダンパーの伸び側減衰力は強めの方が良いってことかなぁ?
141 :音速の名無しさん:2017/01/05(木) 23:08:36.77 ID:LO2TUELB0.net
そうか?中嶋は比較的奥までブレーキコントロールするタイプだと思うが…
星野のほうがブレーキは出前で終わらせてコーナリングに入ると思う
コーナーにもよるけど基本的減速はVもUも直線で行うってことでは?
175 :音速の名無しさん:2017/05/10(水) 10:49:23.95 ID:2NOVEUov0.net
「自分が感じたことを、毎回確実に同じワードでエンジニアにフィードバックできること」
これを正確に的確にできるには、理論を基にしなければできなことであるし、
基本的にハイレベルなレースでのドライバーは務まらないと思う。
まあ、ほんの一部の天才なら別だが・・・どう考えても凡人がレベルアップするには必須。
理論とは、別名「根拠」「仕組み」「道理」などであり、往々にして感情と勘違いをしやすいもの。
難しい計算や数字ではない。
例えば、タイヤは滑るものだが、なぜ滑る? なぜ滑らせる?
レースでは何が滑りを誘発しやすい?
そのスライドアングルの適切な量は何によって決定する?
30 :音速の名無しさん:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:I+pCOJWT0.net
あれ、皆さんあんまり興味ないか・・・
ASに年弘が左足から右足ブレーキに変えたとの記事。
内容を読むと、たぶんV字からU字に変えたんじゃないかと思う。
HSVは右ブレーキ向きの特性?
右でも左でも車に合った踏み方ができればいいと思うのだが、
クセをリセットする効果があるのだろうか?
HSVが右ブレーキ向きというのは、
開発している伊沢、小暮が右だからなのかも知れない。
推測だがアクセルオフのまま割とタラーッと入っていく感じなのかな?
114 :音速の名無しさん:2016/06/16(木) 08:54:12.16 ID:rmSezC3g0.net
アクセルを閉じたままだと後ろから引っ張られて(リア駆動のエンジンブレーキ)
曲がりにくい場合もあるね、エンジンブレーキを解除する程度にアクセルを開けるのも
バランススルットルと言えるんじゃない
221 :音速の名無しさん:2019/03/22(金) 19:51:59.62 ID:fPVOTX1n0.net
バランススロットルと、ガンさんのアクセルちょい踏みと、セナ足は、
全部本質的には同じようなものってことでオケ?
39 :音速の名無しさん:2014/03/30(日) 19:15:49.76 ID:B1MZBBqo0.net
この板はドラテクを語ることが余にも少なすぎる
こりゃ異常
198 :音速の名無しさん:2017/05/13(土) 22:30:59.30 ID:wWyXicxq0.net
165 :音速の名無しさん:2017/04/22(土) 23:01:04.19 ID:VWTwmnoz0.net
2015年にあった?
じゃあそれかもしんない…
車速しかなかった?
なんとなくあったのは覚えてだけど、
2年前の記事の詳細まで覚えてないョー…
176 :音速の名無しさん:2017/05/10(水) 11:03:14.62 ID:2NOVEUov0.net
息の短い天才ほど無知が多いけどね。結果で満足してしまい、モチベーションも直ぐに無くなる。
再生工場と言われた野村元監督はそんな理論の塊な人。
ましてや、道具の最たる工業製品を使うなら当たり前。
44 :音速の名無しさん:2014/09/10(水) 04:03:34.89 ID:RCq+0oVe0.net
そもそも言ってるのはオースポだけだからな。
ヨーロッパのドライバーは凄い、日本のドライバーはクソだって思考の人間が。
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