【V字】日本式、欧州式ドライビング【U字】

先ずはタイヤの使い方から学ばないと理解できないかも

ＡＳ誌は単にヨーロッパ人凄い、日本人クソ！というのありきでそのこじつけて日本式だの欧州式だの言ってるだけでは

そうか？中嶋は比較的奥までブレーキコントロールするタイプだと思うが…
星野のほうがブレーキは出前で終わらせてコーナリングに入ると思う
コーナーにもよるけど基本的減速はVもUも直線で行うってことでは？

このイキュッパメカニック、往生際が悪い。

持論を述べるならばまだしも、悔し紛れで自分を誤魔化すことしかしない。
まるでチョン。チョンならばこんなばかばかしいレスも理解できるがな。

この中納氏は、単なるイチキュッパメチャニックなど足元にも及ばない。
悔しかったらこれくらい、徹底的に文字で表現してみろ。

http://toru-nakano.com/

https://www.dlmarket.jp/products/detail/328828

欧州式、バランススロットルについてAS誌よりも正確で詳しい事はこの本で分かるんだろう。
読んでみたいけど高過ぎる。
ゼロが一つ多い。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:44fdea313dbaa0c7c3da55ba3b81c521)

バランススロットってのは
ターンインから全開するまでの間の技術だからね。
ここを理解していない人がいるから噛み合わないんだよ

ヨーロッパ式が多ければ抜けないレースが増える、とかそういったのはあるのだろうか

雨のときレースや雨のときのテストもあります。
レーサーが雨のとき走りたくないとか走る必要が無いというと　
チームにとっても迷惑がかかります。ｗ

場合によって使い分ける

ハミルトンの2017年の予選オンボードラップ見てたんだけど路面が比較的滑らかでグリップが高い鈴鹿では終始クリップまでブレーキ残してすぐさまアクセル入れてたね
他のサーキットはクリップ手前の切り増すところで完全にブレーキ離して場合によってはスロットル入れてエンブレによる失速を抑えてた感じ
路面とタイヤのグリップに絶大な自信があって最後の詰めでV字走法を利用してるのかな
分からないけど
とにかく鈴鹿だけブレーキ残してた

セナ足ってバランススロットルだったんだよね？

トレーラー運転したことないからわからんけど、
要はジャックナイフ現象起こさないように走るってことか？
直線でブレーキかけてコーナーは少し引っ張りながら走るって点ではU字だが
それをバランススロットルと呼んで良いものかどうか…

「伸びを強める」
アブソーバー詳しくないが、伸びを強める
＝戻りにくい＝スプリングの反発力を弱める
＝荷重が貯まらないことになる

が、どちらにしろアブソーバーは複雑だから後回しがベター
それよりもタイヤの摩擦円が重要
これをすんなり理解できるということが利口な証拠
おバカはね、どアンダー出しても平気な顔してるから救いようがないの。

※しかし・・・俺も含め複数がアドバイスしてる＝取りあえず運がいいやつ

他人の話にまったく耳を貸さず見当違いな持論を振りかざした挙句、何も言っていないのと大差ない漠然とした結論を出して満足してしまっている
ひとつだけ確実にいえることは、こうした人物はどのような分野であっても大成しない
係わり合いになるだけ時間の無駄ってやつだ

ガンさんがやってるチョンチョンアクセルと違うのかね。

寿一「自分がオーバーテイクをよく起こせていたのはカーブを曲がっている最中もブレーキを残しているから、進入前にブレーキを終わらせる人と比べて奥に突っ込めるんですよ」
寿一「可夢偉が言うには今のタイヤはストレートでブレーキを完了させたほうがポテンシャルを発揮できるとのこと」

2014年の動画より

横に使い過ぎて全くアクセル踏めない状態もあると思うんだけどなぁ

リアから引っ張る件は興味あるる！
それってオレの妄想理論では特にFR車で有効な状態に思えるんだw
だってブレーキバランスの変更が出来ない一般車(リア駆動)でのエンブレ状態ってリアホイールだけブレーキが掛かっている状態じゃん
そんでフロントはパワーパックの重量による荷重が掛かっていながらブレーキによる邪魔がないフリーな状態じゃん
正にステアリング操作をするのに打ってつけなタイミングに思えるんだ
まあ、凄くタイトなカーブの進入ではもう一声アクションがあった方がいいかもだけどw
それは具体的には基本通りゆっくりステアするんじゃなくて、一気にバサッと切り込むスタイルもありかと
それが可能な状態を作ってからさ

2015年にあった？
じゃあそれかもしんない…
車速しかなかった？
なんとなくあったのは覚えてだけど、
2年前の記事の詳細まで覚えてないョー…

バランススロットルについて久しぶりに読みたいと思っていたら、
オートスポーツに（おそらく）初掲載された時の記事がいつの間にか電子書籍化されてたよ

http://www.as-books.jp/books/info.php?no=AST20040722
http://www.as-books.jp/books/info.php?no=AST20040729
http://www.as-books.jp/books/info.php?no=AST20040805

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あと日本人は加重移動とかにこだわり過ぎがあると思うけど
（タイム以上のこだわり）
全開でいけるとこでも加重のために戻す
（無駄に小さく回る）

は？言葉遊び？
車の運動性能をすべて引き出すためのドライビングスタイルについて語るスレだろ

縦と横の比とは？
タイヤのグリップが縦のほうが強いということ？
ならば縦を生かしたVのほうが私はいいと思うが…

うーん、軽量ローパワー車でブレーキで突っ込むのはいいと思うが、
加速しないローパワー車なら失速しないＵ字のほうがいいようにも思うが･･･
ただ、トラクションのかからない車だと
直線的に走る（タイヤを左右使える）Ｖ字がいいというのはあるかも知れない。

以上、あくまで私の考え、
異論あれば聞きたいです。

漠然とした結論ではない。普遍的一般論である。
他人の意見と言うほどの具体的な内容も提示しないそちらを相手にすることこそ時間の無駄。
表現とは言葉であり文字である。それが世界の基準である。

そ、タイヤの摩擦円を意識して使い分ける必要がある。

進入のコーナリング中もブレーキングしているから荷重は前へ掛かっている。
そこで摩擦円をバランスよく使うには、ブレーキ配分を後ろ寄りにするのがポイントとなる。
乗用車はブレーキングでＦをロックさせてスピンを防ぐためにＦを良く聞くように設定してある。
だからそのブレーキングでタイヤグリップを使い切ってしまうので難しい。
レーシングカーはその配分が調整できるからコーナリングで使い分ける。

コーナリングスピード ＝ 進入スピード

MRなんてアマチュアの使う用語なんじゃ？

＞こういうの再現できるゲームがあればハマりそうだけど何かいいのある？
いろいろなことで　このセリフを言う人を見かけるけど
ゲームでそんなことやって　なんか意味あるの？　ゲームでそんなことして面白いの？ｗ

昔は無かったバランススロットルの定義は？

「自分が感じたことを、毎回確実に同じワードでエンジニアにフィードバックできること」

これを正確に的確にできるには、理論を基にしなければできなことであるし、
基本的にハイレベルなレースでのドライバーは務まらないと思う。
まあ、ほんの一部の天才なら別だが・・・どう考えても凡人がレベルアップするには必須。

理論とは、別名「根拠」「仕組み」「道理」などであり、往々にして感情と勘違いをしやすいもの。
難しい計算や数字ではない。

例えば、タイヤは滑るものだが、なぜ滑る？　なぜ滑らせる？
レースでは何が滑りを誘発しやすい？
そのスライドアングルの適切な量は何によって決定する？

実車を語れないイチキュッパメチャニックちゃ〜〜ん、見てるかい？？

オマエの番だぜ、面白い事書けよ。皆、注目してるからよ。

早く開けるというか、
欧州U字はコーナーリングスピードを上げるという考えでしょ。
アクセルの開け始めは早いけど全開にするポイントは遅い。

昨今U字のほうが良いとされてきたが、
オースポ読むとバンドーンはVっぽい走りだったようだ。
今年タイヤが変わった影響もあるかもしれない。

皆さん早速どうも。

私がちょっとわからないのは、欧州式Ｕ字が雨の日などに強いと言う点。
長時間横方向を目一杯使ってるということは
逆に滑ったときの対処は困難なのでは？
という気もするのだが。

Ｖ字なら横に滑ったら少し縦方向に逃げるとか、
そもそも横を使っている時間が短いぶんミスしにくいようにも思うのだが。

それともＵ字がミスしにくいというより、
Ｕ字の奴らはそもそも普段から横に滑る前提で走ることに
慣れているのでミスしにくいということなのでは？

批判するだけならだれでも出来るよな

ちなみにピーターウインザーの記事だと
ベッテルやハミルトン、ライコネン等はＶ字だとされていた。
アロンソ、ウェーバーは中間型
Ｕ字はバトンだったかな。

なので、この記事を見るとＶ字が悪いと言うことでもないし、
Ｖ字をやっているのが日本人だけと言うわけでもないと思う。

私としてはＡＳの日本式とか和式とかいう表現方法には疑問も感じるね。

パドルシフトでもブリッパーがついてるんだからやったほうがいいと思うんだけどな。
そもそもギア入りにくいんじゃないかな？
ドグミッションなら入るのかもしれないが…

あそういうのがバランススロットルなの？
雑誌とか読まないからオレその辺の定義を知らなかったりww
でも全部横方向に使っている時に少しでもアクセル入れると途端にスピンモードに突入すると思うけどなぁ
早い段階からアクセル踏めるならそれは鼻から全部横方向には使わない縦横バランスの走り方なんじゃね？

115
その状態で曲がり難い場合もあるんだ？
オレのデータ不足かな、、
それともFF車でありがちな旋回初期の疑似アンダー的な状態なんだろうか？
そういう場合って少しアクセル入れるとトラクション効果だかで積極的に旋回しようとしてくれるよね

バランス=前後重量バランスって考えたんだ
なのでバランスが悪い車をバランスさせる目的で行う操作って認識で言ったんだ
仮に理想的なバランスの車でタイヤグリップを全部横方向に使うとその間アクセル踏めないじゃん

エンジンにもよるな
有り余るパワーを引き出すには突っ込みから一気に向きを変えて立ち上がる
パワーが無いのは直線も遅い区間が多いのを少なくする為になるべくブレーキングでも
落とさない走りで尚且つコーナー出口までをタイヤの限界値ギリギリで子を描くように走る
まあそのような走りをしてもタイムに出ない場合もあるｗ
人によるのかもしれない
イニシャルデーにもS800だかの年行った人が出てくるがそれと似てる

アクセルを閉じたままだと後ろから引っ張られて（リア駆動のエンジンブレーキ）
曲がりにくい場合もあるね、エンジンブレーキを解除する程度にアクセルを開けるのも
バランススルットルと言えるんじゃない

そもそも言ってるのはオースポだけだからな。
ヨーロッパのドライバーは凄い、日本のドライバーはクソだって思考の人間が。

アンダーとかオーバーの出具合を把握してそれに合わせたハンドリングってのは必要だわなぁ

ドラテク本は読めば読むほど分からなくなってくる。

そんなことよく覚えてるなw
三栄の中の人ですか？

うんうんよかったね

と言うかどっちかが混在するような状況が一番追い抜きがしやすい面もあるのかな。

まぁそんな感じだけど、ブレーキを緩めて、けどサスはまだ縮んでて
わずかな一瞬で「ヨーを発生させる」のが重要

日本はミニサーキット多いからUで車速稼ぐよりもとにかく短距離のラインで止めて立ち上がる方が手っ取り早くタイムを縮めれるんだよなぁ

俺もV字だけど

Ｖのほうが加重動かすから柔らかいんじゃね？特にリアは
最近のフォーミュラは空力重視だから地上高変化を少なくしたい
地上高変化が少ないのもＵのメリットで
近年Ｕが良いとされているのもそのあたりが一因

Ｕ字のほうが良いと言ったら気に入らんかね？

ロッテラー、デュバルの雨のコントロールは別格だと思う。
スリックでギャンブルするにも、自信がないとできないと思う。

車やタイヤ、路面によって、一概にどちらが良いとはいえないと思う。
今売ってるＡＳで、佐々木孝太も言ってたね。
ただ、個人的にはＳＦ13に関してはやっぱりＵ字が正解じゃないかと思う。
ウイングカーでワイドトレッドだから、コーナーリングスピードを上げて
空力を生かしたほうが良いと考えれば、理にかなってる。