元スレ
1 :音速の名無しさん:2018/04/23(月) 19:47:18.73 ID:NNu1GZk80.net
引続き童夢と林・元社長(現・相談役)について語りましょう。
JMIA、F4、ルマンの話題もオッケーです。
童夢HP:http://www.dome.co.jp/
童夢facebook:https://www.facebook.com/Dome-Racing-Team-162448577207190/timeline/
JMIA・HP:http://www.jmia.jp/
林みのるの穿った見方:http://hayashiminoru.com/
林みのるツイッター:https://twitter.com/dome_hayashi
前スレ
【ルマン】童夢@15台目【GT・JMIA・F4】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1410106116/
【ルマン】童夢@16台目【GT・JMIA・F4】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1444261953/
222 :音速の名無しさん:2020/12/05(土) 06:54:11.80 ID:En7bH3lX0.net
聞き取りではなくて取材して童夢と塚本一族の間に何があったか本にすれば面白いのに
171 :音速の名無しさん:2019/09/12(木) 16:30:15.39 ID:2UD871uBO.net
212 :音速の名無しさん:2020/07/22(水) 09:53:25 ID:jfxT+I0i0.net
ルマンの禁断症状が出たりロードカー作るために工場建てるとか言い出したりしない限り大丈夫でしょ
294 :音速の名無しさん:2022/02/25(金) 14:16:57.30 ID:Bm6ToxYo0.net
28 :音速の名無しさん:2018/09/07(金) 06:08:19.19 ID:iBI5qSGs0.net
国内も今頃になってダラーラの言い値という現実に慌てだしたってところか
なんか情けないなあとか
あいつに儲けさせるのはしゃくだで業界全体で大損したら意味がない
306 :音速の名無しさん:2022/08/07(日) 13:47:34.64 ID:e9oZF9CV0.net
そうかムンクラ今は東レグループか
ムンクラデザイン製造東レってことか
153 :音速の名無しさん:2019/03/25(月) 20:41:50.36 ID:fOZAxlM50.net
FIA-F3向けに作るのに適合しないゴミ出してどうすんだ
66 :音速の名無しさん:2018/11/14(水) 12:14:22.41 ID:JKevofMQ0.net
風流舎自体はトヨタに売っちゃったんで自前風洞は今持ってないんでは?
オペレーターさんも多分セットで移籍だろうし。
213 :音速の名無しさん:2020/07/22(水) 14:22:23.30 ID:EFZvWygc0.net
>>ルマンの禁断症状が出たり
LMP2や3はコンスト制限掛けられてるし
今や好き勝手出来るのはLMP1(もうじきLMHか)のみと来た日には童夢の出る幕無し
55 :音速の名無しさん:2018/11/12(月) 11:19:54.57 ID:EkYwa0HF0.net
でも実はF101はマーチ87Bのパーツを結構流用してて、
F102〜104iは部品そのものは大部分において自社設計であるものの
基本的にローラの構成を踏襲していて(ミッション周りはケースの形状がそっくり、中身は一緒)、
104Rはミッションごっそりレイナードの流用品なんですけどね。
それで出来上がってくるものはネタ元にしたはずのローラより数段ピーキーな車で
値段を度外視してもカスタマーユーザーの手には(ヒーローズ程の手腕でも)負えない様な代物という。
まあ88C-Vん時と基本思想はあんま変わらんのです。
ムーンクラフトマツダのC2カーはユアーズスポーツ(717改727)とか赤池レーシング(727)、
静マツ(737)とサテライトチームに放出されて意外にも末永く活躍してますからねぇ。
ユアーズの717改727は85年(83年製造)、静マツの737に至っては88年まで運用されて
プライベーターのC2にしてはそれなりに成績残ってるっていう。
あとは、例えばレイナード的組み替えモジュール思想
(例えば横置きミッションは90D〜92Dまでと93D〜98Dまでが一緒。
外観が物凄く異なるように見える93Dと94Dでも後ろ半分が全く一緒なばかりかフロントウィング本体も一緒)
みたいなのは童夢が案外やりたがらない部分でもあったり。
で、少量生産だったらミッションとかアップライトとかは
どうしても独自のジオメトリーにするために自製しなければいけないという場合でなければ
他社製を流用しても良い訳ですよ。とりわけミッションなんかはピックアップポイントのブロックとかを
作り直せばある程度ジオメトリー動かせるんで。
ストラウド時代のマツダがポルシェのミッションを上下反転で使ってたのは有名だし
トヨタのCカーも確かマーチのミッションケース使ってますよ。
238 :音速の名無しさん:2021/02/07(日) 12:44:38.40 ID:MJ1SKDAW0.net
3 :音速の名無しさん:2018/04/24(火) 00:30:36.71 ID:byqlsS060.net
232 :音速の名無しさん:2021/02/06(土) 00:41:11.83 ID:Vp5L92zm0.net
そこを国内は童夢が仕切るしかなくて、その周りにレーシングカー業者が皆潤うはずだったのに、全部海外だよw
なんでこうなった‥ ありえない誰も得しない結末は避けて欲しかったよホントに
16 :音速の名無しさん:2018/05/24(木) 22:44:51.62 ID:ZhAkkMJe0.net
長文って旧車の偏った知識(しかも妄想が多い)ばかりで最近の事は何一つ知らんのな
58 :音速の名無しさん:2018/11/12(月) 19:11:40.69 ID:EkYwa0HF0.net
結局トヨタからは事実上仕事切られて(要は日産のR9xCPみたくTRDで内製化を進める方向にシフト)
F3000もF104R辺りで資金面も技術面も手詰まりになって、(戦略的?)撤退したんで
98年のフラットボトム最終年も、マルチメイクの初期フォーミュラニッポンも待つことなく終了。
F3は少量を市販したもののやはりピーキーさと品質の不安定さに悩まされて早々に撤退。
ルマン・プロトタイプも幾らも売れないうちに自然消滅、で開店休業状態←今ココ、じゃないですか?
今あれこれ活動してるカーボンマジック部分は売りに出しちゃったものであって
東京R&DとR&D SPORTくらいとか、鈴木板金とウェスト(旧ベルコ・ウェスト)くらい別物ですよね?
133 :音速の名無しさん:2019/03/10(日) 14:19:43.71 ID:wYokPTLR0.net
F4なんて50%でやるわけなくないか
そんな予算かけてやる代物じゃないでしょ
25%で十分
5 :音速の名無しさん:2018/04/24(火) 12:04:55.26 ID:8B4Gkw360.net
302 :音速の名無しさん:2022/06/01(水) 07:18:42.38 ID:sTTQ64l00.net
231 :音速の名無しさん:2021/02/05(金) 20:51:05.02 ID:6BDUB65t0.net
ワンメイクなんだから ダラーラに負けない良い製品である必要なんてないw
だからダラーラが良い製品かどうかなんて分からない
ボッタクリ価格のウンコを掴まされているのかもしれない
254 :音速の名無しさん:2021/02/24(水) 09:53:56.98 ID:Bo7+l5Zd0.net
274 :音速の名無しさん:2021/09/05(日) 21:40:02.98 ID:9iJxfROj0.net
そうかそういやそうだったっけ
つーことは実質生産はカーボンマジックとなったら童夢にとってはかつて売った会社が商売敵になんのか
いや童夢は今も東レから材料仕入れてるだろうけど
37 :音速の名無しさん:2018/09/19(水) 17:40:34.06 ID:GYF0kkZg0.net
41 :音速の名無しさん:2018/09/22(土) 18:00:28.85 ID:uSj6k7tC0.net
ダラーラ(F3ね。SFはJRP一括購入なので)の場合はルマンが国内の注文取って、
お客さんによって手付けだったり掛け売りだったり支払い条件自体は色々違うようだけど
(93年の山本勝巳みたいに純プライベーターでイチゲンさんとかは全額即金前払いもある可能性)、
船便で来たやつを通関後に港の倉庫渡し、が基本だって言ってたような。
仮に見込みで余剰を入れてたとしても条件は原則同じ(ルマンが借りてる倉庫で引き渡し)かと。
シーズン中にアクシデントで全損にして急いで補充が欲しいとかで
航空便にしてくれとか、現地渡しとかの必要が生じる場合は輸送料や手間賃分を別途ご相談って話に。
ルマンの政治力ったって、例えばノバが旧Gフォース(後のパノス)の代理店止めちゃってからも長いし
「トップフォーミュラ用の車を作れるコンストラクターの代理店やってる会社が他に無い」
って方がデカいかと。
スーパーフォーミュラのコンペに出ようってんなら先にやっぱFIA-F3をやって
「ウチはきちんと量産もサービス&サポートもやれば出来る会社なんですから!」を
言うだけじゃなくて証明しないと話にならんかと。
ある意味昔のレイナードみたいなもんで、F3000でもインディでもシェアを獲得するに至って
そっちにリソース集中する必要が生じたら、F3は止めちゃうという選択肢もあるし。
入札だからSFの方はカツカツで受けたけどF3は利幅があるってなれば続ければ良い。
140 :音速の名無しさん:2019/03/20(水) 05:54:38.90 ID:i3EOsm0+0.net
童夢が売却したときのような部門切り売りじゃなくて、風洞設備だけ買い戻すってことでOK?
どっかにオペレーターつけて貸すにしても四苦八苦しそうだな
12 :音速の名無しさん:2018/05/24(木) 11:33:50.57 ID:7W8vzY4d0.net
175 :音速の名無しさん:2019/09/18(水) 22:38:17.19 ID:4cFETXdr0.net
ERA選手権にミシュランがタイヤを供給することが決定。
298 :音速の名無しさん:2022/03/17(木) 17:47:53.11 ID:Uwr0kuis0.net
童夢と東レは仲悪いみたいだから、中身が童夢てことはなさそう。
そっちがカーボン製造に参入するなら、こっちもレーシングチーム運営受託するぞ的なライバル関係希望。
269 :音速の名無しさん:2021/08/08(日) 12:57:55.47 ID:cycSlJEN0.net
トムスも売却されたし、セルモはとっくだし、
ムーンクラフトもだよね。
独立系のチューナーとかコンストラクターとか
生き延びるのはとても、難しいのだよ
263 :音速の名無しさん:2021/03/26(金) 10:53:19.98 ID:M+/g8JzW0.net
249 :音速の名無しさん:2021/02/22(月) 12:40:22.93 ID:MCrls0zh0.net
2月3日 の穿った見方ですね。
最終的に、井川氏に乗っ取られた様にしか見えないですが‥。 ISAKUのページも無くなりました?
22 :音速の名無しさん:2018/06/06(水) 23:30:53.03 ID:9LI5ItHDy
9 :音速の名無しさん:2018/05/08(火) 05:37:27.22 ID:5roCiFJC0.net
てか誰だか知らんが前スレの最後の方なんで埋めたんだ?
次スレがないときにするもんじゃないだろ
243 :音速の名無しさん:2021/02/07(日) 20:19:05.57 ID:MJ1SKDAW0.net
そもそもSF14の頃そんなまともなクルマ作れたかな?
HSVはともかくS103の惨状みると…
300 :音速の名無しさん:2022/03/17(木) 18:35:58.87 ID:nv3lnvei0.net
あーそうか、そういやムンクラも東レが買収してたし実働ムンクラで名前変えたって感じか
236 :音速の名無しさん:2021/02/06(土) 21:43:49.43 ID:kylXbqFT0.net
46 :音速の名無しさん:2018/11/11(日) 00:58:07.29 ID:x1RI/erR0.net
林さんがいの一番に店じまいしたんだぞ
コレクションもすでにないし
東レは既にコンストラクターですよ
変な車第一弾ムンクラとの合作で出たでしょ
童夢と仲悪いからなあ
102 :音速の名無しさん:2019/01/31(木) 00:01:17.88 ID:webQrJiM0.net
むしろミノルさんの方が全部CFDでやったるって言いそうなのにな感が。
F101とか88C-Vとか早すぎた前衛芸術じみたやつをやっちゃってるだけに。
あのまま進んでいってたらアラードJ2Xを超えるアヴァンギャルドが出来ていたかもしれないとまで惜しまれる。
309 :音速の名無しさん:2022/08/07(日) 15:14:03.56 ID:aofOOlXQ0.net
次期F4は元々童夢で企画してたけど、童夢と喧嘩別れした中村さんが
F4の企画ごとカーボンマジックに移籍したという話
257 :音速の名無しさん:2021/02/26(金) 16:30:52.10 ID:fr2Bx54S0.net
279 :音速の名無しさん:2021/09/05(日) 22:09:35.60 ID:6UArEbNE0.net
チャレンヂはモノコック作れるだろうか。
今は三菱ケミカル傘下だっけ。
31 :音速の名無しさん:2018/09/18(火) 15:10:40.94 ID:sn3idToW0.net
すると今度はJAF-F4とか作ってた経験のあるところの方が
量産経験を生かして上がってきてしまうという。
MYST(旧オスカー)の末期のRSマシンは、SK93がカーボン/アルミ混成で
SK52でフルカーボン、さらに次にGC21みたいな形したモデル(確かJAF-F4ベース)
まで作られてるし、
東京R&Dなんかはまだカーボン禁止だった頃のFJJ/F4で
グラスファイバープリプレグ(繊維がカーボンかグラスかの違いだけで製法は同じ)で
マシン作って売ってたからね。
量産販売とか顧客サービスとかいう話になると、「国産ありき」ってなっても
彼らの方がノウハウはあるでしょ。
134 :音速の名無しさん:2019/03/10(日) 14:44:38.49 ID:fYedCdPj0.net
あとプロトタイプに未練があるみたいだよ
S104放り投げたくせに
233 :音速の名無しさん:2021/02/06(土) 08:03:14.99 ID:J6qRwooD0.net
それこそ童夢が無能だったからとしか言いようがなくないかw
由良とか良くやって一度決まったのにアホな爺の口を塞げなかったのがとどめさしただろw
SFLだってなんの売り込み活動もせずにダラーラに決まったらF3協会とルマン商会が悪いみたいなこと言っててw
商品作ってます宣言したら何もかもしないでも相手が買ってくれる製造業なんてあるかよw
72 :音速の名無しさん:2018/11/28(水) 11:48:21.57 ID:kOpQ9fv50.net
まさかキッチンスケールと扇風機と吹き流しで測ってんじゃないだろうな。
164 :音速の名無しさん:2019/03/29(金) 14:59:00.02 ID:/4lcxL3M0.net
これは車両やパーツのデリバリー、さらにシーズンを通じた改良といった
カスタマーサポートがきちんと出来るのかどうかが見物です。
166 :音速の名無しさん:2019/07/22(月) 22:33:59.14 ID:WKELdSa20.net
米原のロビーも、誰もが入れる訳じゃないと思うけど、ガソリン注意やなw
75 :音速の名無しさん:2019/01/02(水) 16:43:32.82 ID:r6ig+qnL0.net
105 :音速の名無しさん:2019/01/31(木) 13:22:29.48 ID:N9+rIskn0.net
そのコピーライトの年数は恐らく自動更新だよ
htmlのソースを見ると2019の前後に不自然な改行がある
単にページを開いた年の年数を入れてるだけでしょ
サイト自体は童夢のウェブサイトからリンク来てないし、売却前に作ったやつを消すのを忘れているだけでは
255 :音速の名無しさん:2021/02/25(木) 16:35:28.78 ID:BZYQ680I0.net
156 :音速の名無しさん:2019/03/26(火) 21:03:05.51 ID:/2+S7fJr0.net
FIA F3じゃなくて童夢が造るのはリージョナルF3の方
いずれにせよカーボン・モノコックだから糞つまらん妄想垂れ流すのはいい加減止めたら?
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