元スレ
1 :音速の名無しさん:2013/02/14(木) 00:02:26.58 ID:vr6JYnti0.net
最近AS誌などでも良く取り上げられるドライビングの違い。
V字、U字、バランススロットルe.t.c.・・・
私も大体は判るけど100%は解からんような・・・
興味あるネタなので皆さんご意見あれば願います。
105 :音速の名無しさん:2016/06/15(水) 17:17:10.17 ID:UTTqapsx0.net
素人が公道を安全に走るためにアンダーステアにセットしているだけで
乗用車でもニュートラルや弱オーバーにセッティッングしようと思えばできるでしょう。
83 :音速の名無しさん:2016/06/09(木) 22:38:17.08 ID:5NHbS+6G0.net
87 :音速の名無しさん:2016/06/10(金) 02:37:44.76 ID:swvM6WQz0.net
112 :84:2016/06/16(木) 04:23:49.45 ID:Gou6HmPo0.net
25 :音速の名無しさん:2013/06/03(月) 23:33:51.37 ID:XLxdYg7N0.net
と、言ってたらSF第2戦、こんどはU字が上位独占!?
4 :音速の名無しさん:2013/02/14(木) 02:41:44.64 ID:fGVZ8qPC0.net
オースポ誌って昔からバカの一つ覚えみたいにそれだろ。
205 :音速の名無しさん:2017/05/15(月) 12:37:21.60 ID:kvc9x6pj0.net
ステマと言い換え自分を誤魔化すしか出来ない イチキュッパメチャニックだった
そのお勧め本のリンクを提示しなさい
174 :音速の名無しさん:2017/05/10(水) 00:39:58.04 ID:Lfcn93bQ0.net
そんなことあるわけないじゃん
むしろ理論的に理解なぞできていないドライバーが大半だろう
ただ「コーナーでぐわぁっと曲げたときにタイヤがぐにゃっとして曲がらない」といったフィードバックのコメントと
そのときのテレメトリーの数値が一致していることだけは必要
113 :音速の名無しさん:2016/06/16(木) 08:31:47.94 ID:rmSezC3g0.net
全部横方向に使ってる時こそ、速度を維持する為にアクセルを踏まないといけないし
それこそがバランススロットルなんだし。
アクセルを閉じたままだとケツが出るし、全部横方向に使ってる事にならないよ
113 :音速の名無しさん:2016/06/16(木) 08:31:47.94 ID:rmSezC3g0.net
全部横方向に使ってる時こそ、速度を維持する為にアクセルを踏まないといけないし
それこそがバランススロットルなんだし。
アクセルを閉じたままだとケツが出るし、全部横方向に使ってる事にならないよ
124 :音速の名無しさん:2016/06/17(金) 03:11:37.41 ID:lWSHwHPq0.net
>こういうの再現できるゲームがあればハマりそうだけど何かいいのある?
いろいろなことで このセリフを言う人を見かけるけど
ゲームでそんなことやって なんか意味あるの? ゲームでそんなことして面白いの?w
75 :音速の名無しさん:2016/06/04(土) 21:35:01.72 ID:BLbTxmWQ0.net
Vのほうが加重動かすから柔らかいんじゃね?特にリアは
最近のフォーミュラは空力重視だから地上高変化を少なくしたい
地上高変化が少ないのもUのメリットで
近年Uが良いとされているのもそのあたりが一因
134 :音速の名無しさん:2016/09/30(金) 22:31:01.44 ID:2Sgy/9n10.net
バンドーンのラインについてオースポに書いてあったね。
鈴鹿のスプーンとかVというほどではないかもしれないけど、
考えとしてはVに近いのかも…
だとしたらUが良いとしてきた説が覆るな。
54 :54:2015/01/01(木) 17:44:00.63 ID:oZZULIF00.net
あと当時のTOM’S大岩湛矣氏のコメントも記しておく
日本人と外国人では、ちょっとした違いがあるようなんですね。
例えば、同じアンダーステアが出てる場合でも、日本人だと
『アンダーだ。直してくれ』となるんですが、これが外国人だと
『確かにあそこのコーナーではアンダーが出ているけど、ボクなりに工夫して、
アンダーを出さないように工夫して走ってる』と、こう報告してくるんです。
アンダーを消すためにウイングを立てることは簡単ですが、
それはタイヤの磨耗を早めることにつながるわけですからね。
全体を考えれば、得策でないことは分かるはずなんです。
40 :音速の名無しさん:2014/04/08(火) 15:29:42.36 ID:2lb0trDx0.net
恐怖! 日本は今、◆心不全パンデミック◆ by 心不全学会 「東北大震災後に増加」
【訃報】27 井伊準氏(東京交響楽団。)心臓疾患
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おいおい。ここのところ、毎日だぞ。循環器系の疾患、激増しているな。
【訃報】 脚本家で映画監督の南木顕生氏(49歳)「が急性大動脈解離」で突然死
遺作「ニート・オブ・ザ・デッド」http://youtu.be/eIhX1EDVp6w
昨年から「骨髄性白血病」で闘病中だった小室哲哉さんの父親が病死した
川島なお美も癌になり、つんくも癌、私の大好きなTMの宇都宮隆も膵臓腫瘍。。。
311前は、ここまで有名人が病気になることはなかった気がする。
口からデマカセ 原子力産業寄生組織 福島事故で癌は増加しない
もし増加したら、こいつら斬首、獄門しかないだろう
https://twitter.com/tokai ama/status/451558185514459137
今朝、新宿区と中野区の間あたりの住宅街で見かけた子猫じゃ。(グロ写真注意)
https://twitter.com/wkwknpdr/status/383373707835478017
173 :音速の名無しさん:2017/05/09(火) 15:01:17.97 ID:h4/MswVK0.net
理論的に理解できていない甘ちゃんは、自分の感じたことを表現しようもない。
125 :音速の名無しさん:2016/06/17(金) 06:53:35.14 ID:7IOgjw5f0.net
バランススロットってのは
ターンインから全開するまでの間の技術だからね。
ここを理解していない人がいるから噛み合わないんだよ
13 :音速の名無しさん:2013/02/18(月) 00:04:00.84 ID:OFHeIWo50.net
ヨーロッパが抜けないかどうかは・・・わからん
それより日本式V字だとインを空けないので抜かれないという
メリットを挙げるドライバーはいた。
抜くときも有効かもしれない。
日本式V字が増えた方が抜けないかも・・・
152 :音速の名無しさん:2017/02/25(土) 00:53:51.75 ID:AUPuYRmp0.net
56 :音速の名無しさん:2015/01/01(木) 18:12:23.25 ID:+u47u5oR0.net
アンダーとかオーバーの出具合を把握してそれに合わせたハンドリングってのは必要だわなぁ
65 :音速の名無しさん:2015/02/09(月) 03:50:03.42 ID:AMJ/5R3s0.net
飛ばしてるのに安定してるトラックみたことない?
下りカーブとかみてるとわかるよ
36 :音速の名無しさん:2014/02/16(日) 15:44:47.02 ID:wI49hYDj0.net
エンジンにもよるな
有り余るパワーを引き出すには突っ込みから一気に向きを変えて立ち上がる
パワーが無いのは直線も遅い区間が多いのを少なくする為になるべくブレーキングでも
落とさない走りで尚且つコーナー出口までをタイヤの限界値ギリギリで子を描くように走る
まあそのような走りをしてもタイムに出ない場合もあるw
人によるのかもしれない
イニシャルデーにもS800だかの年行った人が出てくるがそれと似てる
17 :音速の名無しさん:2013/02/18(月) 16:22:38.18 ID:goya3tRa0.net
37 :音速の名無しさん:2014/03/13(木) 17:29:40.16 ID:II7ASNEB0.net
11 :音速の名無しさん:2013/02/16(土) 20:29:47.71 ID:DfOT+53l0.net
ヨーロッパ式が多ければ抜けないレースが増える、とかそういったのはあるのだろうか
111 :84:2016/06/16(木) 04:20:53.35 ID:Gou6HmPo0.net
戦術的アンダー
単純にコーナリングスピードを高めるにはどうすればいい?
※バランススロットルとかのあいまいな造語は忘れるがよい
又は、日本語で説明すること(車自体カタカナが多いけれど)
111 その時は踏めなくて正解、踏めるようではダメだよ
欲を言えば、何十何ミリ踏んでるのか解っているのが一番いい
車は機械だから、操作をその位理論的に語れるのがいい
49 :音速の名無しさん:2014/09/13(土) 21:00:11.53 ID:EivnmNCP0.net
108 :音速の名無しさん:2016/06/15(水) 22:49:48.75 ID:TZfc+yZY0.net
戦術的アンダーとは何でしょうか?
私も106同様乗用車もセッティング次第かと思いますが
23 :音速の名無しさん:2013/04/30(火) 19:54:16.09 ID:7WmX667PO.net
117 :音速の名無しさん:2016/06/16(木) 18:33:11.86 ID:7YNl8jri0.net
横に使い過ぎて全くアクセル踏めない状態もあると思うんだけどなぁ
リアから引っ張る件は興味あるる!
それってオレの妄想理論では特にFR車で有効な状態に思えるんだw
だってブレーキバランスの変更が出来ない一般車(リア駆動)でのエンブレ状態ってリアホイールだけブレーキが掛かっている状態じゃん
そんでフロントはパワーパックの重量による荷重が掛かっていながらブレーキによる邪魔がないフリーな状態じゃん
正にステアリング操作をするのに打ってつけなタイミングに思えるんだ
まあ、凄くタイトなカーブの進入ではもう一声アクションがあった方がいいかもだけどw
それは具体的には基本通りゆっくりステアするんじゃなくて、一気にバサッと切り込むスタイルもありかと
それが可能な状態を作ってからさ
85 :音速の名無しさん:2016/06/09(木) 23:25:04.66 ID:jM69F1rM0.net
め、免許くらい持ってるから、、
カートはよく分からん‥乗った方がいいかも
んで83の続きなんだけど、例えばR32GTRってさ、凄いフロントヘビーって言われてたじゃん?
そんなに前が重いのになんで更にブレーキ残したりして格闘するんだ?
あれ以上つんのめらせたら曲がるもんも曲がらないんじゃね?とか思うんだけどなぁ
96 :音速の名無しさん:2016/06/11(土) 02:09:21.84 ID:3Zoi9TJm0.net
87に少し書いてあるが、フロントが重ければフロントタイヤの摩擦自体は増えるが
コーナーでは重いフロントが外に逃げてしまう。
物体の質量じゃなくて前下がりにしてフロント加重をかける
逆にリアは加重が抜ける
前後の加重バランスを変えると考えるべきか
209 :音速の名無しさん:2017/05/16(火) 14:30:29.73 ID:gSWt44Y30.net
AS誌にオカルトグッズのSEVの広告が載ってたっけ
モタスポに興味あったり実際にやっている人の知的水準はピンキリだから、あんなオカルトグッズや高価な情報商材を売りつけようという業者が出てくるんだろうね
97 :音速の名無しさん:2016/06/11(土) 12:07:45.73 ID:02f7KuQg0.net
むむ‥難しい
取り敢えずノーズダイブを維持しやすくするにはフロントダンパーの伸び側減衰力は強めの方が良いってことかなぁ?
147 :音速の名無しさん:2017/01/22(日) 12:01:20.02 ID:nq2QXUja0.net
204 :音速の名無しさん:2017/05/15(月) 10:31:00.07 ID:xbO2QjTk0.net
にある通り、情報商材のステマで確定
ステマ業者がRace Car Vehicle Dynamicsの販売元にリンクを出せと言っているのは、自身のステマ行為を目立たせなくするためだろうな
ちなみに一応補足しておくと、Race Car Vehicle Dynamicsの出版元はあのSAE
自動車関係の技術論文でも参照文献としてたびたび登場する定番本だ
メカニック向けとエンジニア向け書籍の区別もつかないところをみると、あの情報商材の作成に携わった関係者がステマをしてるといったところか
あらゆる意味で酷い
8 :音速の名無しさん:2013/02/15(金) 19:24:40.16 ID:wfqcCxUl0.net
いくつか考えてみた。
雨の日なら出口はV字のほうが直線的に加速できる。
横を使わない分楽なようにも思える。
ただドライならV字でも出口でエンジンパワーを路面に伝えられるが、
雨だとパワーが十分に路面に伝えられない。
そこで失速するかもしれない。
昔のドッカンターボ車なんかはV字で直線的に走ったほうが
良い(コントロールが容易?)と聞いたこともある。
ローパワー車は逆に失速しないように走るべきである。
パワーが伝えられない場合は失速させない方が良いということだろうか。
42 :音速の名無しさん:2014/08/12(火) 22:24:41.86 ID:RkpbMf3w0.net
セナ足はコーナリングスピードを維持しながら曲げるテクだからU字じゃね?
まぁ、ブレーキで曲げることもできたんだろうけど。
プロスト曰く「セナは僕と組んでるうちにだんだん僕のセッティングに似てきた」とのことだが、
プロストからブレーキング技術を盗んだんだろか?
41 :音速の名無しさん:2014/08/08(金) 19:15:53.86 ID:nrnIFinv0.net
15 :音速の名無しさん:2013/02/18(月) 14:36:01.34 ID:19t410u60.net
リアのスタビリティに因る部分もあるな〜
結局車とセッティングでも変わってくるよね
116 :音速の名無しさん:2016/06/16(木) 16:10:00.11 ID:rmSezC3g0.net
定速を維持する状態が一番横を使えるじゃない。
>その状態で曲がり難い場合もあるんだ?
あるよ。
デフの影響もあるけど、リアから引っ張ったらヨーイングは減るよ。
あとはヨーイングが増える要素とどちらが支配的になるかって事
減速Gによろ前荷重、ステアする事でのフロントの抵抗はプラスに働くよね。
167 :音速の名無しさん:2017/04/22(土) 23:21:50.02 ID:9FiDG19p0.net
まぁAS誌に物理的な分析がともなう解説記事を求めるだけ野暮ってものだ
同様にそうした分析を伴わないAS誌の記事を鵜呑みにして、U字だV字だと言っている人たちともまともな議論をするのも望み薄
車体の姿勢を大きく変化させると一般にエアロバランスも大きく変化するから、それを嫌ってクリッピングちょい手前で車体に前後のピッチングが生じていない状態にして、そのままクリアしていくってのがAS誌の言う欧州式U字の正体なんじゃないのかね
ただドライバーはそういった操作を定量的にインタビューで示してくれるわけじゃないから、AS誌のライターが大げさに受け取ってU字・V字という表現になったと
102 :音速の名無しさん:2016/06/14(火) 15:56:04.05 ID:64NAdg8x0.net
バランススルットルには、意識して前荷重を作らなくても
曲がっていく車が適している。
アンダーな車がブレーキで前荷重を作っている時にすでにスロットルを開けていける
136 :音速の名無しさん:2016/11/05(土) 19:45:35.08 ID:g5fKQugH0.net
213 :音速の名無しさん:2017/05/16(火) 19:51:17.36 ID:gSWt44Y30.net
とつぜん朝鮮人とか言い出しちゃったよ
勉強が出来る出来ないといったレベルではなく、地頭そのものが相当に悪いんだろうな、このステマ担当
誰からもまともに相手にしてもらえていない事実をいつになったら理解できるんだか
10 :音速の名無しさん:2013/02/16(土) 06:04:06.77 ID:FaZhl9sq0.net
ローパワーのffなんかは軽い分ブレーキで突っ込めるしトラクションかかりづらい分早めにアクセル開ける必要があるからv字で一気に向き変えてアクセルオンした方がいい
177 :音速の名無しさん:2017/05/10(水) 12:39:24.51 ID:Lfcn93bQ0.net
>これを正確に的確にできるには、理論を基にしなければできなことであるし
だからそれが違うと言っているの
もちろん物理や機械の知識があればそれに越したことはないけどな
理論をベースに仕事をしているレースエンジニアからみた、レーシングドライバーの姿を知ればよくわかる
日本語で読めるものとしてはAS誌で連載してた森脇さんのコラムがあったはず
92 :音速の名無しさん:2016/06/10(金) 22:38:57.50 ID:lHxghdVB0.net
特にレーシングカーの基本であるミッドシップカーはRに荷重が多いから
よりリヤ寄りの配分となるし、タイヤサイズも大きい。
また、シンプルが基本のカートは昔から基本的にリヤのみ
4駆ラリーカーも積極的にサイドブレーキを使っている。
114 :音速の名無しさん:2016/06/16(木) 08:54:12.16 ID:rmSezC3g0.net
アクセルを閉じたままだと後ろから引っ張られて(リア駆動のエンジンブレーキ)
曲がりにくい場合もあるね、エンジンブレーキを解除する程度にアクセルを開けるのも
バランススルットルと言えるんじゃない
226 :音速の名無しさん:2019/06/08(土) 11:41:01.81 ID:wY8m5Fba0.net
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