【V字】日本式、欧州式ドライビング【U字】

タイヤの事調べたら摩擦円の理論てのがあったけど‥
タイヤにあるレベルの垂直荷重を掛けるとグリップ力がアップするていうのは解るんだけどさ
でも減速中にフロントに発生させるんだから、そのアップしたグリップ力も結局減速の縦方向に使われちゃうんじゃない？
それにブレーキを弱めると元のグリップ力に戻ってしまうのだから、コーナーリングに利用するのは絵に描いた餅じゃない？
まあV字の頂点付近で一瞬利用できるかもだけど、何か難しそうだしなぁ

こんなものは結果論でしかなく、
あくまでも乗らない雑誌記者のたわごとと認識すべし
ドライバーは臨機応変に使い分けるよ

チョンは韓国挺身隊連絡対策協会が前面に立ち、強制連行を訴えたが証拠がなくカードを失ったが、
今度は人権問題として再び謝罪とお金を要求してきた。

お前はそんな人もどきと同様なことしかできないやつだ。
ということは在日のチョンなのか？

結局はいろいろなヒントの中から、その人に合った方法を見つけることでもある。
すべては結果を出すためであり、結果オーライの世界だから。

皆さん早速どうも。

私がちょっとわからないのは、欧州式Ｕ字が雨の日などに強いと言う点。
長時間横方向を目一杯使ってるということは
逆に滑ったときの対処は困難なのでは？
という気もするのだが。

Ｖ字なら横に滑ったら少し縦方向に逃げるとか、
そもそも横を使っている時間が短いぶんミスしにくいようにも思うのだが。

それともＵ字がミスしにくいというより、
Ｕ字の奴らはそもそも普段から横に滑る前提で走ることに
慣れているのでミスしにくいということなのでは？

そうなのか
ググると確かにヨーロッパってかイギリスあたりで体系化されたっぽいが
俺が教わったのは当時近所に住んでたオーストリア人のおっさんw
車好きだったが別に普通の人だった

こないだの富士の予選のバンドーンのライン不思議だったな。
単純にあそこがグリップしたってことなんだろうけど。
ブレーキングでイン側に寄っていくような感じで
一瞬Ｖ字？とも思ったけど、Ｖ字とも違う、小回りのＵみたいな感じ？

Ｆエンジン車は、その重たいエンジンを移動させなきゃいけないので基本的にアンダー。
でもタイヤはコストがあるから最低限必要なサイズだけ。
そこでＲタイヤを滑らしてＦタイヤを助けてる。
これが一般的で簡単なＦＲの走り方。
だからレース車はエンジンを少しでも後ろにずらして「Ｆミッドシップ」とかにしている。

ゆえに乗用車ベースの４駆とてＦタイヤへの荷重が大切になってくるの。

結局乗用車はあくまでも乗用車であってレーシングカーではないの。
レースするならフォーミュラやカートがコスト的にも最適なのよ。

実車を語れないイチキュッパメチャニックちゃ〜〜ん、見てるかい？？

オマエの番だぜ、面白い事書けよ。皆、注目してるからよ。

例えば、男なら大体ボールを投げれると思うけど
（単純な動きだと思ってる）
でも利き手じゃない手で同じように強く投げれる人は少ない
（ほんとは全く理解してない）

たまたま最近のF1モナコGPのポールシッターのタイムアタックの動画を見たんだけど、何かUV論争が馬鹿らしくなるような走り方でワロタw
まるで小学生がゲームでやるような減速と切り込みがワンセットみたいな乗り方だったw
でもF1のスーパーラップだからタイヤもブレーキもケチらずに使い果たせばよい訳で、そうなるとああいう走らせ方が1番速いって事になるのかな？
実際ポールなんだけどw

バランスアクセルてさぁ
バランス取れてる車には必要なくね？
それにMRやRRだと寧ろバランスブレーキが必要だったりしてw

本も、本来の専門書は高価だからね。

ハウツー物の情報商材は万単位だよ

HEY　GUYS

Please　Mr.星野氏は主流のﾚｲﾅｰﾄﾞを嫌っていたよ〜だけど。

COMING　SOON。

しかし色々な問題の追及には、タイヤとかメカニカルグリップの仕組みを知らなきゃ解らないよ

クリステンセンなど外人は雇われだから必死ですよ。バックグランドが違う。
実質F1目指してたドライバーだもの。

で、アンダーにもオーバーにも利点やら目的やら色々あるの。
例えばモナコとモンツァで同じはずないでしょ。

2015年にあった？
じゃあそれかもしんない…
車速しかなかった？
なんとなくあったのは覚えてだけど、
2年前の記事の詳細まで覚えてないョー…

ヨーロッパ式、日本式という言い方は日本のオースポだけかもしれんが、ピーターウィンザーはU字V字という表現はしてたな。
オースポ記者はヨーロッパのドライバーがすごくて日本のドライバーはクソと思っている訳ではなく、SFで外国人が速いのは事実だから仕方ない。
その違いはドライビングスタイルにあると考えたのだろう。

定速を維持する状態が一番横を使えるじゃない。

>その状態で曲がり難い場合もあるんだ？
あるよ。
デフの影響もあるけど、リアから引っ張ったらヨーイングは減るよ。
あとはヨーイングが増える要素とどちらが支配的になるかって事
減速Gによろ前荷重、ステアする事でのフロントの抵抗はプラスに働くよね。

そりゃ残念
俺も気になって探してみた
車速だけの比較なら2015年2月13日号にあるんだが、肝心のステアリング、スロットル、ブレーキが入っていない

エンジニアがステアリング・アクセル・ブレーキ・車速といったテレメトリーを元に解説しての日本式・欧州式ドライビングの話ならともかく
オートスポーツ誌のそれはそういった客観的・定量的なデータ無しでの話だからね

カムイが筑波をSFでアタックしたときのテレメトリーが誌面に掲載されていたけど
ほぼクリッピングポイント近くまでブレーキを残していたっけ

その手のデータを元にしないオートスポーツ誌の説明は話半分くらいで軽く聞き流した方が無難だ

乗用車は構造的なアンダー
レーシングカーは戦術的（意識的）なアンダーだからね

クソさんは２人も頃したうえにマシンやタイヤに負担をかけるクソ運転

そうか？中嶋は比較的奥までブレーキコントロールするタイプだと思うが…
星野のほうがブレーキは出前で終わらせてコーナリングに入ると思う
コーナーにもよるけど基本的減速はVもUも直線で行うってことでは？

FRやFFで前が重いなら・・・

それだけでタイヤグリップの多くを使ってしまってるの＝余裕がないからアンダー
だからフォーミュラはミッドシップ＝加減速時に重さを均等に前後に振り分けられる

119　こういうの再現できるゲームがあればハマりそうだけど何かいいのある？

一応スレタイ意識して真剣に考えたのだけどなぁ、、
全開ていうかバランススロットル絡みの話だと思っていたから全開にする前の話かと？
そもそもバランススロットル云々てドライビングスタイルにも関係するだろうから、その辺で何処か食い違っていたのかな
それに車種を特定した話でもないから余計にややこしいようなw
タイヤの使い方にしても何を重視又は優先するかによって少し違ってこないかなぁ

オレもこの辺でやめて考えてみます、ｔｈｘ！

現代4駆のいいとこは、トルク配分で適度にＦタイヤへトラクションを与えられるから、
特にダートでのＦＲのようなカウンターの必要がないという優れた特性を出せること。

まあモーターススポーツの本場の人の著書だからいいんじゃないの？

しかし、メカニックと実際に走るドライバーの視点や思考の方法は違うからなあ
その英語？の本じゃあ、パニックブレーキとかの解説はなさそうだ。

ツクバのカムイ１人のデータだけ見ても比較対象がない。
ツクバは比較的Vが有効なコースだがカムイが他のコースでもVで走っているとは限らない。

あとオースポもけっこう前に武士とロッテラーのデータ比較ならやってたぞ。

トレーラー運転したことないからわからんけど、
要はジャックナイフ現象起こさないように走るってことか？
直線でブレーキかけてコーナーは少し引っ張りながら走るって点ではU字だが
それをバランススロットルと呼んで良いものかどうか…

ヒール＆トーを必要ないっていうひとがいるけどどうなんだ

VとかUとかは、パワーウエイトレシオやタイヤの種類と構造で臨機応変に変えられなくちゃ

「自分が感じたことを、毎回確実に同じワードでエンジニアにフィードバックできること」

これを正確に的確にできるには、理論を基にしなければできなことであるし、
基本的にハイレベルなレースでのドライバーは務まらないと思う。
まあ、ほんの一部の天才なら別だが・・・どう考えても凡人がレベルアップするには必須。

理論とは、別名「根拠」「仕組み」「道理」などであり、往々にして感情と勘違いをしやすいもの。
難しい計算や数字ではない。

例えば、タイヤは滑るものだが、なぜ滑る？　なぜ滑らせる？
レースでは何が滑りを誘発しやすい？
そのスライドアングルの適切な量は何によって決定する？

と、言ってたらＳＦ第２戦、こんどはＵ字が上位独占！？

イチロー、たけし「自分の仕事を論理的に説明できなきゃプロとしてやっていくのは難しい。長嶋さんみたいに理論とか全部すっ飛ばしちゃう人もいるけどね」

こんな和食か洋食かみたいな不毛な議論いるか？
ってカツ丼食って思ったわ。

素人が公道を安全に走るためにアンダーステアにセットしているだけで
乗用車でもニュートラルや弱オーバーにセッティッングしようと思えばできるでしょう。

日本と欧州でセッティングはどう違うのか？

日本は強アンダー　足は固め？
欧州は弱アンダー　ストロークがあり　日本よりは気持ち柔らかい？

でいいのかな？

アクセルを閉じたままだと後ろから引っ張られて（リア駆動のエンジンブレーキ）
曲がりにくい場合もあるね、エンジンブレーキを解除する程度にアクセルを開けるのも
バランススルットルと言えるんじゃない

め、免許くらい持ってるから、、
カートはよく分からん‥乗った方がいいかも
んで83の続きなんだけど、例えばR32GTRってさ、凄いフロントヘビーって言われてたじゃん？
そんなに前が重いのになんで更にブレーキ残したりして格闘するんだ？
あれ以上つんのめらせたら曲がるもんも曲がらないんじゃね？とか思うんだけどなぁ

あれ、皆さんあんまり興味ないか・・・

ＡＳに年弘が左足から右足ブレーキに変えたとの記事。
内容を読むと、たぶんＶ字からＵ字に変えたんじゃないかと思う。
ＨＳＶは右ブレーキ向きの特性？
右でも左でも車に合った踏み方ができればいいと思うのだが、
クセをリセットする効果があるのだろうか？
ＨＳＶが右ブレーキ向きというのは、
開発している伊沢、小暮が右だからなのかも知れない。
推測だがアクセルオフのまま割とタラーッと入っていく感じなのかな？

ならばもうこのスレには来なくて良い。

ならばもうこのスレには来なくて良い。

まずは・・・83 は免許持ってるの？

ではどんなものか教えて

言葉遊びなんてどうでもいいだろ
結局はある車の運動性能をすべて引き出す
それだけだろ

荷重移動すら有効に出来ないやつらもいるんだしな

ゲーム板でやれってレスばっか

結局欧州式って直線でブレーキングを終わらせるって事だよな。
これって中嶋悟が言ってる事と同じじゃないのか。

コーナリングスピード ＝ 進入スピード

バランススロットルについて久しぶりに読みたいと思っていたら、
オートスポーツに（おそらく）初掲載された時の記事がいつの間にか電子書籍化されてたよ

http://www.as-books.jp/books/info.php?no=AST20040722
http://www.as-books.jp/books/info.php?no=AST20040729
http://www.as-books.jp/books/info.php?no=AST20040805