車高を上げてもトラクション減らない？【車両運動】

角田スレのip見比べてこいよ
誰が固定回線2つも契約すんねん

元スレ新規質問に返信

>0352 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fb8-UUyU [60.101.182.37]) 2021/03/31 14:49:41

荷重移動縦はブレーキングＧと車高に比例、横は横Ｇとロールセンター高さに比例
どちらもサスペンションの固さと関係ないって解釈でＯＫ？

車高の定義をトータル車高とするなら正解
片方変えるだけならあんま変化しない
細かく言うとピッチングセンターってのもあって独立懸架だと真っ直ぐ上下にストロークする訳でもないからそれの回転中心とタイヤ接地点の交点を前後それぞれ交わらせたポイントを支点としてピッチングする
その支点から車体の重心点の位置の差で荷重移動量が決まる

そこは未だ納得できない部分だね
たとえば自分は左右のスピンターンできるけど、その時に一旦逆にステアすると
綺麗に曲がれるんだけど、これは絶対荷重移動が関係してると思うんだけど
初心者でも一旦逆にステアを覚えると結構簡単に成功できる

あれはまたちょっと違くて、F1ではベッテルが最初にやり始めた手法なんだけど普通にハンドル切り込んでいってもタイヤがヨレ始める時間とか各機械的接合部分の設計上の遊び分ロスが生まれて、ドライバーが「ここで曲がりたい！」って時に曲がり始められないから侵入手前の時点でややアウト方向に振ることで切り始めのシャープ感を作ってる
イメージ的には侵入の縁石手前からジワーっと楕円作ってく感じが近いと思う
荷重移動を使うレベルでえいやって持っていっちゃうと瞬間的な荷重が上がっても反動が来て結果的に意図しない荷重変動を引き起こしちゃう

あとは単純にストレートではダスティな所走りたくないけどコーナーでは旋回半径を上げるために外側まで寄りたいからそういうライン取りになったとか

キモすぎて草生えるわ
誰も見ねーよ免許すら持ってないド素人の講釈なんて
自分で弄ったわけでも、試した訳でもねー机上論でw

横の荷重移動がない=車高が変化した状態で旋回する場合「横の荷重移動量」の前後比が変化しない
って解釈でおけ？

その解釈に則って話を進めるとリジットアクスルも一緒だね

過疎スレにきてそこまで攻撃的になるのがよくわかんねーなw

ちょっと待ってくれ
無免ってのはイマイチ信じられないなあ
MR2と車名出したのならまだしもSW20と型式出されてんだから無免なら普通は即反応できんだろ
なんか自分の素性を隠してるとしか思えないんだけど

あれカップカーじゃなかったか
うろ覚えスマン

成る程なあ
そこまで車を理解してるのなら少し勿体ないな
まあ仕方ない事なんだろうけど

いやアフィった所でビュー稼げないネタなんだからやった所で労力の無駄でしょって話
学校で先生に「お前やる気ないならもう帰っていいぞ」って言われて本当に帰る奴みたいな勢いで返すなw

あとエセ関西弁は許してクレメンス
友人に関西の人が居たのと猛虎弁とその他諸々が入り混じってこうなっちまった

元スレからの流れはメカグリップが論点っす
エアロも考えるとリア車高上げたらフロントウイングが近づいてフロントの荷重が増えるけど、レーキも付くからリアも増える
結果的にオーバーステアだけどトラクションも上がるって状態になる

色々身体的制約があるからこれくらいしかできる事が無いんだよ

サーセンw
でも俺発案じゃなくて昨日会話してた人が提案してくれたから少なくとも一人分の市民権は得てるのでそのまま続けるわ

ブレーキング中にロールセンターが前低、後高になってロール剛性バランスが変わった状態を一般的に荷重移動と言うと思うんだけど？
それは表現の違いに依るものがあるのかもしれんけど
テコ原理も合間ってフルブレーキング時は実際にフロントが沈むわけだし
フルブレーキングが終わってコーナーに差し掛かり曲がる為のブレーキ残した状態でもフロントは若干沈んでる状態でそれを荷重掛かってる状態言うんでしょ
で、曲がる為のブレーキ残さずフルブレーキング直後にアクセル抜いたら若干の沈みも無くなりロールセンターが前低、後高になってロール剛性バランスが変わった状態になるからそれを一般的に荷重が掛かってない状態と言うんでしょ
これをブレーキ使わず応用したのがFF車のタックインってな感じで

元スレで言ってたのは「車高変更分の荷重変化」はさほど影響無いと言ってるだけでブレーキングで荷重移動しないなんて言ってない

まず日本語で

最初から茶番、話も聞かない奴のスレに書き込んで何になるんよ
お前みたいのがいるから、努力してる発達障害者が肩身狭い思いするんだわ
ま、ネットで好きなだけ自作自演してくだらんブログ作って自分の世界構築してろ
現実に居場所なんてねーんだろうからな

リジッドだとピッチングセンターが無い！！！！は？

いや、でも君が車について詳しくて実戦経験者だってのは昨日から知ってたよ
理論が破綻してなく筋が通ってたからね
そんなの経験者じゃないと文章にできないだろ

ピッチングセンターあたりの説明はAUTOSPORTのつべで森脇さんが解説してるね

自転車は荷重移動がない

成程ね
角田の走りに関して言えばアウト側に振ってからターンインしてるんだけど
ドライバー観点からはたとえば右コーナーならアウトに振って右ロールさせた状態で
ターンインで日で左ロールで荷重移動を上手く使って旋回性能をあげてるように見えるんだけど
その解釈であってる？

りょかいっす

俺も最初はそう思ったんだけど、他の人に試してもらうんでも良くね？って
学問だって理論を残した偉人が必ずしも実験した訳じゃないでしょ
後世になって実証されることも普通にある訳で
そういう点ではやってみる価値があるんじゃないかな

車体をいろいろ頑張っても
重心位置が同じなら
荷重は同じです
変わりません

あぁー、ブログ関連は無名だし肩書きも無いし説得力出ないよなぁって思って除外してたな
とりあえず作ってみるか

まずはモタスポ関連を中心としたブログ開設では？

まず隗より始めよ、だよ
思ってるだけで何もしない人間よりずっといい
誰かのためってより、自分の考えていることを文章にするのは色々と気づきもあると思うよ
楽しみにしてます

こんなニッチな話題誰がアフィるねん

厳密に言えばロールすれば重心位置がちょっとだけ横にズレるからその分外側に荷重移動するけど、コーナリングフォースに比べたら微々たる差だよ

まぁどんなに影響が少なくてもグラフ上直線になってれば比例だから、比例という表現が適切かどうかはアレだな

まさか確認もせず自演認定してたのか
呆れてものも言えん

言い逃れすんなよ

この話題は文章読解力が無い奴が炙り出されるな

書く前にじっくりROMったから今は大丈夫
で、ROMった後のレスがね

ブレーキングで縦のＧ、逆ステアや舵角とステアリングを切るスピードによって横のＧは変化する訳で
荷重移動はＧに比例してるんだから荷重移動してるでしょって話なんだけどね

いや、ここまで俺偉そうにレスしといてほんと申し訳ないんだけど実戦経験は軽くレンタルカート行きつけてたくらいで無免だし他は本とかサイトとか軽い物理学とかで得た机上の知識をレースシムでゴニョゴニョやってただけなんよ、、、
なんか分からんけど論理的思考力だけはあるみたいでそれを頼りにいろんな情報を「これは筋が通らない」「これは筋が通る」って選別していった結果なんだよね

元スレXZqN/OgQ0に対する返信だけど、俺が書いた「荷重が大きく変わる訳無いよ」の意味は「前後の車高変えた時のブレーキング時の荷重は、元の車高の時のブレーキング時荷重に比べてさほど変わらないよ」って意味なのに、それまでの文脈読まなかったのかな

サスペンションなしでも理論が通用するのが普通なのだが？

了解了解
気に病む事は無いよ

家に帰る前に今北産業

車高変更分の荷重変化がさほど影響無いなら極端な例として
ノーマル比で前車高5cm下げて後車高10cm上げてもブレーキング時の車高変更分の荷重変化がさほど影響無いと言えるの？
その状態で低μ路走ったら軽くブレーキ残して急ハンドル切っただけでも即スピンすると思うけど、それって後ろ荷重が抜けてる状態で前荷重にてんこ盛りの荷重が乗ってるから起こる現象だよね？
でもノーマル車高でその運転したらフロント逃げてほとんどの人がドアンダーだよね？
この現象の違いって車の車高バランスに依る荷重変動の違いだと思うよ

どっちの話？w
エセ関西弁？

ブレーキ抜いたら残してる時よりロールセンターは前高、後低になって荷重が掛かってないって言うんじゃない？

で、世の人々はそのロールセンターの変化を荷重移動って言ってたのね、、、
主語でけぇなアスペの俺には生まれて此の方分からなかったよ、、、
コーナリング、ブレーキ、加速による四輪の接地圧の変化が荷重移動だと思ってたけどそこだけじゃなくてロールセンターの変化に伴うステアバランスの変化まで荷重移動で括ってたのか、、、

自分も実戦経験あるので縦は分かる
でも横のロール荷重は今一分からないな、たとえばサスを柔らかくして
限界まで横Ｇかけると片輪走行になるんだけどその場合の荷重は100対0
いきなり100-0にはならないから限界点に行くまでに荷重は変わってるよね？
て事はサスの固さも関係あるんじゃないかと思うんだけど？

荷重移動縦も荷重移動横も
重心のみで決まる
ロールセンターが無くても荷重は移動する
サスペンション無しだと荷重移動無しか？

荷重移動縦はブレーキングＧと車高に比例、横は横Ｇとロールセンター高さに比例
どちらもサスペンションの固さと関係ないって解釈でＯＫ？

ロールセンターがないサスペンションなし車両は
横の荷重移動がない

じゃあ仮に昨日の人が自演だとしたらなんで角田スレで仕事終わったら来るって言ってたのに昨日ここに来なかったんだ？
このスレは俺の不備でip非公開スレになっちゃったけど、本当に自演だとしたらもう一人居てもおかしくないよな？
アフィだ何だ言ってた奴は明らかに口調も違うし角田スレの人はもっと論理で来るから別人でしょ

正直めちゃくちゃ悔しくて仕方がない
だからといってムキになってがむしゃらやり始めても無茶して余計体壊すだけだからそこを抑えなきゃいけないんだけどそれもそれでもどかしい
何か自分のできる範囲でこの知識を活かせるものが無いのかなぁ