【V字】日本式、欧州式ドライビング【U字】

は？言葉遊び？
車の運動性能をすべて引き出すためのドライビングスタイルについて語るスレだろ

バンドーンのラインについてオースポに書いてあったね。
鈴鹿のスプーンとかＶというほどではないかもしれないけど、
考えとしてはＶに近いのかも…
だとしたらＵが良いとしてきた説が覆るな。

皆さん早速どうも。

私がちょっとわからないのは、欧州式Ｕ字が雨の日などに強いと言う点。
長時間横方向を目一杯使ってるということは
逆に滑ったときの対処は困難なのでは？
という気もするのだが。

Ｖ字なら横に滑ったら少し縦方向に逃げるとか、
そもそも横を使っている時間が短いぶんミスしにくいようにも思うのだが。

それともＵ字がミスしにくいというより、
Ｕ字の奴らはそもそも普段から横に滑る前提で走ることに
慣れているのでミスしにくいということなのでは？

21年前、全日本F3に参戦してたトム･クリステンセンはこんなこと言ってた
当時のASより抜粋

例えば、雨が降ったとすると、何人かの日本のドライバーは
『あまり走りたくない』とか『走る必要はない』と考えてしまう。
そういう考え方をする連中を見ると、ボクは本当にレースをしたいのか
疑問に思うよ。やる気が大事だし、やる気をチームに見せることも大事だ。
どういう状況でも自分は走りたいと思うレーシング･マインドが必要なんだ。

縦と横の比とは？
タイヤのグリップが縦のほうが強いということ？
ならば縦を生かしたVのほうが私はいいと思うが…

うーん、軽量ローパワー車でブレーキで突っ込むのはいいと思うが、
加速しないローパワー車なら失速しないＵ字のほうがいいようにも思うが･･･
ただ、トラクションのかからない車だと
直線的に走る（タイヤを左右使える）Ｖ字がいいというのはあるかも知れない。

以上、あくまで私の考え、
異論あれば聞きたいです。

つ(ステアリングブレーキ)

トラクションサークルの概念を理解する順番が違う気がするよ。

ブレーキをかけている間は、トラクションサークルが前後に大きくなっていて、
(荷重がかかったことでグリップの総和が大きいから縦軸方向に伸びた形に結果としてなる)
運転の仕方としてどういう運転をすれば効率的かと言う事を分かりやすく図示したのがトラクションサークル。

v だのuだのの話じゃないよね。

10年のタイヤの頃からヨーロッパ式ブレーキング賛美してたじゃん…

バランスが取れている車とは？
バランスが取れている車だから踏んでいけるのでは？

>これを正確に的確にできるには、理論を基にしなければできなことであるし

だからそれが違うと言っているの
もちろん物理や機械の知識があればそれに越したことはないけどな

理論をベースに仕事をしているレースエンジニアからみた、レーシングドライバーの姿を知ればよくわかる
日本語で読めるものとしてはAS誌で連載してた森脇さんのコラムがあったはず

昔の雑誌に　星野とＧリースの比較の連続写真が載ってたが
星野は直進部分でブレーキを終わらせて　きれいなU型ライン。　
リースは奥の方までブレーキを残したV型だった。
星野さんはよく　俺のラインはインにまっすぐ入って　小回りだって言ってるけど
走行ラインが鋭角なわけではなく　小さく早く向きを変えるって意味かもしれない。

87に少し書いてあるが、フロントが重ければフロントタイヤの摩擦自体は増えるが
コーナーでは重いフロントが外に逃げてしまう。
物体の質量じゃなくて前下がりにしてフロント加重をかける
逆にリアは加重が抜ける
前後の加重バランスを変えると考えるべきか

vだとタイムを縮める部分がブレーキに頼るしかないから雨の日でロックするとどうしよもなくるなる

もともとドカンとブレーキ踏まないU字の方が雨でもギリギリで走らなくていいからミスが減るんだよ

結局はいろいろなヒントの中から、その人に合った方法を見つけることでもある。
すべては結果を出すためであり、結果オーライの世界だから。

クソさんは２人も頃したうえにマシンやタイヤに負担をかけるクソ運転

コーナーリングスピードと進入スピードは違うと思うんだが

ならばもうこのスレには来なくて良い。

Ｆエンジン車は、その重たいエンジンを移動させなきゃいけないので基本的にアンダー。
でもタイヤはコストがあるから最低限必要なサイズだけ。
そこでＲタイヤを滑らしてＦタイヤを助けてる。
これが一般的で簡単なＦＲの走り方。
だからレース車はエンジンを少しでも後ろにずらして「Ｆミッドシップ」とかにしている。

ゆえに乗用車ベースの４駆とてＦタイヤへの荷重が大切になってくるの。

結局乗用車はあくまでも乗用車であってレーシングカーではないの。
レースするならフォーミュラやカートがコスト的にも最適なのよ。

本も、本来の専門書は高価だからね。

ハウツー物の情報商材は万単位だよ

「・・・進入前にブレーキを終わらせる人と比べて・・・」

殆どの人はそう。というか、スピード差を作って先行車へ並び抜くのだから。
だからスリップを含め、その差を生む要素のないコーナーでは仕掛けられない。
ブレーキングでインを狙う場合、少しの方向転換も伴うから、
どうしても前輪アウト側だけ1輪に負担がかかってしまうし、
タイヤ摩擦円を上手く使い分けなきゃいけない。
しかしタイトコーナーでは誰もがしている、ブレーキングを伴うコーナリング。

「ストレートでブレーキを完了させたほうが・・・」
その後は前後2輪のグリップを利用するから、当然コーナリングスピードは高い。
こりゃコーナリングの基本。

オースポ誌って昔からバカの一つ覚えみたいにそれだろ。

息の短い天才ほど無知が多いけどね。結果で満足してしまい、モチベーションも直ぐに無くなる。

再生工場と言われた野村元監督はそんな理論の塊な人。
ましてや、道具の最たる工業製品を使うなら当たり前。

あけおめあげ

最近、U字工事見なくなったな

そんなことよく覚えてるなw
三栄の中の人ですか？

ヒール＆トーを必要ないっていうひとがいるけどどうなんだ

「元さん」の動画見ると、ヒントあり。【荷重移動のマジック】

戦術的アンダー
単純にコーナリングスピードを高めるにはどうすればいい？

※バランススロットルとかのあいまいな造語は忘れるがよい
　又は、日本語で説明すること（車自体カタカナが多いけれど）

111　その時は踏めなくて正解、踏めるようではダメだよ
欲を言えば、何十何ミリ踏んでるのか解っているのが一番いい
車は機械だから、操作をその位理論的に語れるのがいい

そんなことあるわけないじゃん
むしろ理論的に理解なぞできていないドライバーが大半だろう

ただ「コーナーでぐわぁっと曲げたときにタイヤがぐにゃっとして曲がらない」といったフィードバックのコメントと
そのときのテレメトリーの数値が一致していることだけは必要

め、免許くらい持ってるから、、
カートはよく分からん‥乗った方がいいかも
んで83の続きなんだけど、例えばR32GTRってさ、凄いフロントヘビーって言われてたじゃん？
そんなに前が重いのになんで更にブレーキ残したりして格闘するんだ？
あれ以上つんのめらせたら曲がるもんも曲がらないんじゃね？とか思うんだけどなぁ

Ｖのほうが加重動かすから柔らかいんじゃね？特にリアは
最近のフォーミュラは空力重視だから地上高変化を少なくしたい
地上高変化が少ないのもＵのメリットで
近年Ｕが良いとされているのもそのあたりが一因

V字の総本山が撃墜されたので…
ってかそもそもロッテラーは一番良いタイミングでドライに切り替え、デュバルはギャンブル大当たりしただけのような。
結局オートポリスってのはというか他もかも知れないけどああいうドライかウェットか中途半端すぎる展開だと
ドライバーの速さよりチームの判断タイミングが物をいうような気がする。

トレーラー運転したことないからわからんけど、
要はジャックナイフ現象起こさないように走るってことか？
直線でブレーキかけてコーナーは少し引っ張りながら走るって点ではU字だが
それをバランススロットルと呼んで良いものかどうか…

コーナリングスピード ＝ 進入スピード

>>224
「誰だってしてる」ってことを固有名詞つけたりして明確化することは大事だよ

日本と欧州でセッティングはどう違うのか？

日本は強アンダー　足は固め？
欧州は弱アンダー　ストロークがあり　日本よりは気持ち柔らかい？

でいいのかな？

そのRace Car Vehicle Dynamicsとやらはどうしたんだろうか
知りたいねえ

やはり198は風呂屋の釜なの？　逃亡なの？
イチキュッパだけあって、物の価値も解らんゲスな男なんだろね。
それに、改行も出来ないから直ぐに解かるし、文章にも慣れてないねえ。

バランスアクセルてさぁ
バランス取れてる車には必要なくね？
それにMRやRRだと寧ろバランスブレーキが必要だったりしてw

親方みたいな中途半端な知ったかぶりが上から目線で語るスレになったか？(笑)

にある通り、情報商材のステマで確定

ステマ業者がRace Car Vehicle Dynamicsの販売元にリンクを出せと言っているのは、自身のステマ行為を目立たせなくするためだろうな

ちなみに一応補足しておくと、Race Car Vehicle Dynamicsの出版元はあのSAE
自動車関係の技術論文でも参照文献としてたびたび登場する定番本だ

メカニック向けとエンジニア向け書籍の区別もつかないところをみると、あの情報商材の作成に携わった関係者がステマをしてるといったところか
あらゆる意味で酷い

うんうんスゴイネー、3行目なんて特にさ
もうコピペにしたいくらいグレート

英語に不自由そうな人向けにAS誌の森脇さんのコラムを紹介しているのにそれはスルーでこの電波具合
AS誌のレベルだとこの程度の手合いがお似合いなのかもな

イニシャルＤでもＵ字Ｖ字みたいなこと言い始めたな・・・

age

アランプロストやケニーロバーツ（バイクだけど、シフトダウンで回転合わせてシフトショックなくして姿勢を乱さないために煽るのは同じ）は一切やらなかった
あとバイクのロッシはわざとシフトショックを誘発する乗り方だった

自身、あまり答えになってない気もするが

なぜこのスレでのレスがあったのか疑問に思っていたがからへの流れで納得したわ
要はの宣伝ってことね

くだらねー

バランススロットルという商売ワードに騙される連中は払っちゃうのかもしれんが
こんなものに3万も払うくらいならRace Car Vehicle Dynamicsを1万円で買った方が1万倍役に立つ

ではどんなものか教えて

同じ曲がりながらの減速でも
減速のためだけに最小限ブレーキを使って行くか（出来るだけゆるく曲がることで速度を上げる意識）
曲げるためにブレーキを使ってヨー回転を求めて減速してしまう（限界まで曲げようとする意識）
の差だと思うけど

素人が公道を安全に走るためにアンダーステアにセットしているだけで
乗用車でもニュートラルや弱オーバーにセッティッングしようと思えばできるでしょう。

パニックブレーキ

つまり、実車での色々な対処の経験ということで

AS誌だとブレーキを残すのが日本式、残さないのが欧州式って書いてるけど
クルムの本だと速く走るにはブレーキを残さないのは伝統式で現代ではブレーキを残して走る方が早いってな事を書いてる。
AS誌の言い分だとクルムは日本式になるのか？