元スレ
1 :音速の名無しさん:2021/03/31(水) 13:51:06.09 ID:hGtHKUof0.net
異論があるならどんどん書き込んで
議論しよう
69 :フラッド :2021/04/08(木) 08:15:48.35 ID:BFMC74rK0.net
2 :音速の名無しさん:2021/03/31(水) 13:55:25.38 ID:hGtHKUof0.net
元スレで言ってたのは「車高変更分の荷重変化」はさほど影響無いと言ってるだけでブレーキングで荷重移動しないなんて言ってない
23 :音速の名無しさん:2021/03/31(水) 16:37:24.99 ID:3k7bmKgL0.net
間違った
×曲がる為のブレーキ残さずフルブレーキング直後にアクセル抜いたら若干の沈みも無くなり
○曲がる為のブレーキ残さずフルブレーキング直後にブレーキ抜いたら若干の沈みも無くなり
10 :音速の名無しさん:2021/03/31(水) 15:40:23.37 ID:hGtHKUof0.net
いきなり0-100にはならない、というのはコーナリングの過渡期の事だよね
だったら柔らかいばねと硬いばねの2つのばね秤を想像してもらえれば分かりやすいと思う。
同じ重さを吊したら柔らかい方が伸びるよね。
重さを軽くすれば両方縮むしお互いの差は少なくなってくるけど、自然長分を差し引いた長さの比は変わらない。
これの重りの数字を細かく細かく刻んで測ってってのを積み重ねてるのが実際の過渡期。
今の説明は要は微分して積分してるって訳。
で、本題に戻ると加えるコーナリングフォース量を揃えた場合、ばね秤の例にもあるようにバネが柔らかい方がたくさんロールするけど加えるコーナリングフォースが変わらないから荷重移動量も変わらない。
って説明でいいかな?
57 :音速の名無しさん:2021/04/01(木) 19:53:51.97 ID:OXpb4Qmf0.net
最初から茶番、話も聞かない奴のスレに書き込んで何になるんよ
お前みたいのがいるから、努力してる発達障害者が肩身狭い思いするんだわ
ま、ネットで好きなだけ自作自演してくだらんブログ作って自分の世界構築してろ
現実に居場所なんてねーんだろうからな
72 :音速の名無しさん:2021/04/16(金) 01:14:21.49 ID:YDKrgqz40.net
33 :音速の名無しさん:2021/03/31(水) 17:56:07.48 ID:ovPPwPHS0.net
50 :音速の名無しさん:2021/04/01(木) 19:17:21.07 ID:B/lKrO0O0.net
色々身体的制約があるからこれくらいしかできる事が無いんだよ
52 :音速の名無しさん:2021/04/01(木) 19:32:50.46 ID:B/lKrO0O0.net
サーセンw
でも俺発案じゃなくて昨日会話してた人が提案してくれたから少なくとも一人分の市民権は得てるのでそのまま続けるわ
56 :音速の名無しさん:2021/04/01(木) 19:53:32.47 ID:QXgXlgtI0.net
荷重移動縦も荷重移動横も
重心のみで決まる
ロールセンターが無くても荷重は移動する
サスペンション無しだと荷重移動無しか?
46 :音速の名無しさん:2021/04/01(木) 18:59:10.17 ID:B/lKrO0O0.net
ブログ作るためにnuxt.jsの勉強に没頭してて出てこれなかっただけなのに何を自作自演とか訳のわからんことを
67 :音速の名無しさん:2021/04/07(水) 21:30:06.37 ID:HaWNUCt00.net
43 :音速の名無しさん:2021/04/01(木) 12:25:55.05 ID:7+3J3WQp0.net
車体をいろいろ頑張っても
重心位置が同じなら
荷重は同じです
変わりません
31 :音速の名無しさん:2021/03/31(水) 16:54:07.40 ID:3k7bmKgL0.net
いや、でも君が車について詳しくて実戦経験者だってのは昨日から知ってたよ
理論が破綻してなく筋が通ってたからね
そんなの経験者じゃないと文章にできないだろ
68 :音速の名無しさん:2021/04/08(木) 02:17:42.62 ID:uxnCV3Zp0.net
トラクション命のFRのD1車両はフロントの車高高くてリアが低い
26 :音速の名無しさん:2021/03/31(水) 16:47:22.76 ID:hGtHKUof0.net
ブレーキ抜いたら残してる時よりロールセンターは前高、後低になって荷重が掛かってないって言うんじゃない?
で、世の人々はそのロールセンターの変化を荷重移動って言ってたのね、、、
主語でけぇなアスペの俺には生まれて此の方分からなかったよ、、、
コーナリング、ブレーキ、加速による四輪の接地圧の変化が荷重移動だと思ってたけどそこだけじゃなくてロールセンターの変化に伴うステアバランスの変化まで荷重移動で括ってたのか、、、
38 :音速の名無しさん:2021/03/31(水) 22:03:12.95 ID:hGtHKUof0.net
それがマジで無免なんだよね
鬱とかHSPで教習所途中で断念しただけだからクルマに対する熱意はめちゃくちゃある
そもそも親がガチクルマオタクで幼少期からどっぷり浸かってたし、ガキながらにGT4の付録冊子とか熟読してた
俺の人生ほぼクルマ漬けみたいなもんなんだよね
でも体質のせいで何もモノに出来てない
48 :音速の名無しさん:2021/04/01(木) 19:08:18.13 ID:B/lKrO0O0.net
元スレからの流れはメカグリップが論点っす
エアロも考えるとリア車高上げたらフロントウイングが近づいてフロントの荷重が増えるけど、レーキも付くからリアも増える
結果的にオーバーステアだけどトラクションも上がるって状態になる
5 :音速の名無しさん:2021/03/31(水) 14:06:48.23 ID:uRTQxmdb0.net
16 :音速の名無しさん:2021/03/31(水) 16:03:50.47 ID:3k7bmKgL0.net
書く前にじっくりROMったから今は大丈夫
で、ROMった後のレスがね
53 :音速の名無しさん:2021/04/01(木) 19:39:50.00 ID:OXpb4Qmf0.net
それが自演だろって言ってんだよw
発達障害か何か知らねーけど、本当アホすぎて笑っちまうわ
66 :音速の名無しさん:2021/04/05(月) 07:55:35.51 ID:dgxGgCPk0.net
42 :音速の名無しさん:2021/04/01(木) 06:14:32.01 ID:B/lKrO0O0.net
あぁー、ブログ関連は無名だし肩書きも無いし説得力出ないよなぁって思って除外してたな
とりあえず作ってみるか
28 :音速の名無しさん:2021/03/31(水) 16:50:31.69 ID:3k7bmKgL0.net
悪い
いろいろ誤字があって
とりあえず今は訂正文で勘弁して
51 :音速の名無しさん:2021/04/01(木) 19:26:39.98 ID:OXpb4Qmf0.net
そんな価値はねーよ
すでに先人がいくらでも試して確立してる話を、ド素人のお前がブログになんか書いて誰が読むんだっての
自惚れも程々にしろ
14 :音速の名無しさん:2021/03/31(水) 16:00:49.11 ID:hGtHKUof0.net
まぁどんなに影響が少なくてもグラフ上直線になってれば比例だから、比例という表現が適切かどうかはアレだな
37 :音速の名無しさん:2021/03/31(水) 21:46:06.57 ID:I5ObWt0q0.net
ちょっと待ってくれ
無免ってのはイマイチ信じられないなあ
MR2と車名出したのならまだしもSW20と型式出されてんだから無免なら普通は即反応できんだろ
なんか自分の素性を隠してるとしか思えないんだけど
65 :音速の名無しさん:2021/04/04(日) 09:03:49.77 ID:WuwFPSux0.net
ロールセンターで変わる言ってたんだから
リジッドなら変わらないんだよここの理論でいくなら
39 :音速の名無しさん:2021/03/31(水) 22:12:31.85 ID:I5ObWt0q0.net
成る程なあ
そこまで車を理解してるのなら少し勿体ないな
まあ仕方ない事なんだろうけど
25 :音速の名無しさん:2021/03/31(水) 16:42:07.64 ID:WX2BEU250.net
ブレーキングで縦のG、逆ステアや舵角とステアリングを切るスピードによって横のGは変化する訳で
荷重移動はGに比例してるんだから荷重移動してるでしょって話なんだけどね
20 :音速の名無しさん:2021/03/31(水) 16:20:56.61 ID:WX2BEU250.net
成程ね
角田の走りに関して言えばアウト側に振ってからターンインしてるんだけど
ドライバー観点からはたとえば右コーナーならアウトに振って右ロールさせた状態で
ターンインで日で左ロールで荷重移動を上手く使って旋回性能をあげてるように見えるんだけど
その解釈であってる?
9 :音速の名無しさん:2021/03/31(水) 15:23:06.49 ID:WX2BEU250.net
自分も実戦経験あるので縦は分かる
でも横のロール荷重は今一分からないな、たとえばサスを柔らかくして
限界まで横Gかけると片輪走行になるんだけどその場合の荷重は100対0
いきなり100-0にはならないから限界点に行くまでに荷重は変わってるよね?
て事はサスの固さも関係あるんじゃないかと思うんだけど?
3 :音速の名無しさん:2021/03/31(水) 13:58:44.30 ID:ovPPwPHS0.net
29 :音速の名無しさん:2021/03/31(水) 16:52:25.35 ID:hGtHKUof0.net
スピンターンの場合は敢えて合計グリップを落としてでもヨーを生み出したいシチュエーションだから勢いつけてリアを破綻させてボヨンボヨンでも良いんだけど、サーキットで急激な操作は極力控えた方がいいよね
ジムカーナとかでストレートが短くて速度よりも小回りとか距離を重視した方がタイム出る場合はそれもアリ
63 :フラッド :2021/04/02(金) 17:18:54.61 ID:9+1WZJOo0.net
8 :音速の名無しさん:2021/03/31(水) 15:18:43.83 ID:hGtHKUof0.net
ピッチングセンターあたりの説明はAUTOSPORTのつべで森脇さんが解説してるね
22 :音速の名無しさん:2021/03/31(水) 16:32:13.28 ID:hGtHKUof0.net
あれはまたちょっと違くて、F1ではベッテルが最初にやり始めた手法なんだけど普通にハンドル切り込んでいってもタイヤがヨレ始める時間とか各機械的接合部分の設計上の遊び分ロスが生まれて、ドライバーが「ここで曲がりたい!」って時に曲がり始められないから侵入手前の時点でややアウト方向に振ることで切り始めのシャープ感を作ってる
イメージ的には侵入の縁石手前からジワーっと楕円作ってく感じが近いと思う
荷重移動を使うレベルでえいやって持っていっちゃうと瞬間的な荷重が上がっても反動が来て結果的に意図しない荷重変動を引き起こしちゃう
あとは単純にストレートではダスティな所走りたくないけどコーナーでは旋回半径を上げるために外側まで寄りたいからそういうライン取りになったとか
32 :音速の名無しさん:2021/03/31(水) 16:59:56.89 ID:hGtHKUof0.net
いや、ここまで俺偉そうにレスしといてほんと申し訳ないんだけど実戦経験は軽くレンタルカート行きつけてたくらいで無免だし他は本とかサイトとか軽い物理学とかで得た机上の知識をレースシムでゴニョゴニョやってただけなんよ、、、
なんか分からんけど論理的思考力だけはあるみたいでそれを頼りにいろんな情報を「これは筋が通らない」「これは筋が通る」って選別していった結果なんだよね
11 :音速の名無しさん:2021/03/31(水) 15:42:47.76 ID:hGtHKUof0.net
厳密に言えばロールすれば重心位置がちょっとだけ横にズレるからその分外側に荷重移動するけど、コーナリングフォースに比べたら微々たる差だよ
15 :音速の名無しさん:2021/03/31(水) 16:00:51.44 ID:3k7bmKgL0.net
家に帰る前に今北産業
車高変更分の荷重変化がさほど影響無いなら極端な例として
ノーマル比で前車高5cm下げて後車高10cm上げてもブレーキング時の車高変更分の荷重変化がさほど影響無いと言えるの?
その状態で低μ路走ったら軽くブレーキ残して急ハンドル切っただけでも即スピンすると思うけど、それって後ろ荷重が抜けてる状態で前荷重にてんこ盛りの荷重が乗ってるから起こる現象だよね?
でもノーマル車高でその運転したらフロント逃げてほとんどの人がドアンダーだよね?
この現象の違いって車の車高バランスに依る荷重変動の違いだと思うよ
35 :音速の名無しさん:2021/03/31(水) 20:14:44.34 ID:ovPPwPHS0.net
60 :音速の名無しさん:2021/04/01(木) 20:03:37.61 ID:B/lKrO0O0.net
まさか確認もせず自演認定してたのか
呆れてものも言えん
55 :音速の名無しさん:2021/04/01(木) 19:44:32.09 ID:B/lKrO0O0.net
じゃあ仮に昨日の人が自演だとしたらなんで角田スレで仕事終わったら来るって言ってたのに昨日ここに来なかったんだ?
このスレは俺の不備でip非公開スレになっちゃったけど、本当に自演だとしたらもう一人居てもおかしくないよな?
アフィだ何だ言ってた奴は明らかに口調も違うし角田スレの人はもっと論理で来るから別人でしょ
40 :音速の名無しさん:2021/03/31(水) 22:26:07.77 ID:hGtHKUof0.net
正直めちゃくちゃ悔しくて仕方がない
だからといってムキになってがむしゃらやり始めても無茶して余計体壊すだけだからそこを抑えなきゃいけないんだけどそれもそれでもどかしい
何か自分のできる範囲でこの知識を活かせるものが無いのかなぁ
17 :音速の名無しさん:2021/03/31(水) 16:05:33.91 ID:hGtHKUof0.net
それはロールセンターが前低、後高になってロール剛性バランスが変わったからだぞ
結果的にアンチロールバーのバランスを変えたのと一緒だよ
しかもそれはジオメトリー変化の観点からも褒められた手法じゃないし、ポルシェカップカーなんかはロールセンター変化とジオメトリー変化を嫌う為サスペンションアームの取り付け位置のカラーで車高を変えたりする
この場合の車高調整だとステアバランスの変化はほとんど見られない
24 :音速の名無しさん:2021/03/31(水) 16:38:30.33 ID:WX2BEU250.net
そこは未だ納得できない部分だね
たとえば自分は左右のスピンターンできるけど、その時に一旦逆にステアすると
綺麗に曲がれるんだけど、これは絶対荷重移動が関係してると思うんだけど
初心者でも一旦逆にステアを覚えると結構簡単に成功できる
64 :音速の名無しさん:2021/04/02(金) 18:02:41.21 ID:wPPwo6tK0.net
横の荷重移動がない=車高が変化した状態で旋回する場合「横の荷重移動量」の前後比が変化しない
って解釈でおけ?
その解釈に則って話を進めるとリジットアクスルも一緒だね
64 :音速の名無しさん:2021/04/02(金) 18:02:41.21 ID:wPPwo6tK0.net
横の荷重移動がない=車高が変化した状態で旋回する場合「横の荷重移動量」の前後比が変化しない
って解釈でおけ?
その解釈に則って話を進めるとリジットアクスルも一緒だね
41 :音速の名無しさん:2021/03/31(水) 23:10:29.68 ID:I5ObWt0q0.net
4 :音速の名無しさん:2021/03/31(水) 14:00:22.85 ID:hGtHKUof0.net
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