元スレ
1 :音速の名無しさん:2014/10/17(金) 09:07:46.49 ID:WXL9koMu0.net
セナ亡き後のF1を引っ張った90年代最大のライバル対決
20年の時を経てなお語り継がれる名勝負の数々を語りましょう
3 :音速の名無しさん:2014/10/17(金) 10:19:13.61 ID:jDiNlb+W0.net
>>2
もしシューマッハがウィリアムズ、ヒルがベネトンに居てても手にしたマシンは結局同じだったかと。
当時のニューウェイ×シューマッハとか、どんな殺人マシンができるのか…チームメイトはシングルグリッド獲得も辛いだろうなw
71 :音速の名無しさん:2014/11/27(木) 20:57:09.06 ID:VI/Ni48F0.net
それでもシューマッハのライバル
頭損傷したハッキネンもやはりデビューの遅いジャックもシューマッハに拮抗した
やはりレベルの低いF1暗黒時代じゃねーか(笑)
そんな彼らに特攻や縁利禁止のえげつない手を使わないと勝てなかったシューマッハ(笑)
59 :音速の名無しさん:2014/11/14(金) 18:29:35.36 ID:wKWA5qwU0.net
94年のセナ没後の改良マシンはともかく、開幕からウィリアムズは、ポテンシャル的に速さは持ち得てたが、欠陥マシンだったろ?
英田で2人が全く同じコーナーでスピンしてることからも、セッティング云々でどうこうできる代物ではなかっただろうな。
35 :音速の名無しさん:2014/11/09(日) 03:56:38.05 ID:aqVzdBO70.net
ヒルの現役最後の年の成績は今年のベッテル並みにチームメイトに惨敗だったからなあ
7 :音速の名無しさん:2014/11/03(月) 20:50:42.34 ID:hD0gWZar0.net
>>4
人望というより、ドライバーとしての資質をその程度って見られていたんでしょう
47 :音速の名無しさん:2014/11/13(木) 21:32:46.80 ID:Rs04pMmu0.net
でもそんなミハエルでも97年のハンガロリンクだけはヒルに協力的だったんだけどね。
自分のマシンがイマイチでBS履いたヒルのアロウズが絶好調とみるや
ヒルはあっさり先行させて自分は同じGYのジャックを押さえ込むことに集中、
とにかくジャックにだけは勝たせないようにその間ヒルがギャップ広げるのに力貸してたけど。
レース後とはっきりとヒルに勝たせたかったと言ってたしねw
65 :音速の名無しさん:2014/11/17(月) 15:58:59.86 ID:EUk4SWm50.net
>>31
アレジはフェラーリですっかり牙抜かれちゃった印象が。
ベネトン移籍以降は持ち前の攻撃性が失せて得点力は安定してるもののインパクトに欠け勝負所での弱さが目立つ今のヒュルケンみたいなドライバーになっちゃった
19 :音速の名無しさん:2014/11/07(金) 12:50:00.02 ID:mcLfPFJA0.net
× デーモン・ヒルVSマイケル・シューマッハー
○ デイモン・ヒル VS ミヒャエル・シューマハー
56 :音速の名無しさん:2014/11/14(金) 07:08:48.29 ID:iWu9nZaB0.net
96モナコはシューマッハが1周目でリタイヤせずに、デイモンもエンジンブローしなかったら
勝ってたのはどっちだろう?ピット作業でシューが前に出てたかな
18 :音速の名無しさん:2014/11/07(金) 09:22:43.59 ID:2WWYA9MH0.net
>>14
同意。スレタイ見たらなんだか
悪魔の化身VS英雄みたいに思いました。
実際はシューマッハのほうが悪魔っぽいけど。
13 :音速の名無しさん:2014/11/06(木) 01:11:33.82 ID:KVme9+b/0.net
>>5
ベルガーが乗ってた頃のマクラーレンホンダのマシン開発テストしてたのほぼベルガーだぞw
ミスファイアリングシステムの件は笑話だが概ね開発ドライバーとしての仕事は合格点
アレジの開発ドライバーの能力の無いのは認めるが
フェラーリでアレジよりも開発ドライバーの能力無能なカぺリと組んだ時は最悪なシーズンだった
68 :音速の名無しさん:2014/11/18(火) 18:43:58.50 ID:kUkxmtOn0.net
76 :音速の名無しさん:2014/12/01(月) 22:45:39.50 ID:o+QLg9I60.net
ブラバム時代のピケだってシューマッハみたいに身内にライバル作らない体制を築いていた。
ウィリアムズ移籍してボロが出そうになり、プロストに先駆けてマスコミを抱き込む戦術でマンセルをうっちゃっていた。
70 :音速の名無しさん:2014/11/27(木) 19:41:53.32 ID:uVvztw+Y0.net
つーかレース開始年齢が遅すぎだろ。
逆にあれでよくあそこまで登り詰めたよ。
アルゲルスアリがF1放出された歳にデーモンはまだ4輪デビューすらしてなかったんだぜw
31 :音速の名無しさん:2014/11/08(土) 23:48:43.95 ID:VJtwgjWR0.net
デイモンヒルほど過小評価されているドライバーもいない。
ジャンアレジほど過大評価されているドライバーもいない。
91 :音速の名無しさん:2017/12/04(月) 14:25:56.76 ID:ZtsAVyat0.net
8 :音速の名無しさん:2014/11/03(月) 21:33:15.43 ID:XQGwZj4G0.net
人望やドライバーの資質でもなく当時のウィリアムズというチームがドライバーに厳しかったんだろ
セナやプロストだって居心地が悪いと感じてたり
ブーツェンが優勝してもガレージ畳んでさっさと帰ったり
フレンツェンやビルヌーブにだって厳しかったんだから
58 :音速の名無しさん:2014/11/14(金) 15:00:54.10 ID:po2QTn/30.net
94年にウイリアムズがマシンセッティングをヒルにやらせなくて、マンセルがなんでヒルにセッティングやらせないんだ!って怒ってから一気に成績良くなったのは有名な話だけど、最初からヒルにセッティングやらせてたら94年はどうなっていたことやら。
6 :音速の名無しさん:2014/11/03(月) 20:45:30.77 ID:DFBhJnQI0.net
アーバイン曰く、シューはエンジン開発には確かに貢献度高いドライバーと言えるが、其れ以外はハッキリ言って大した事は無かった。
あるパーツを試すといった場合、自分がテストで走行すると、旧型より
速いタイムで走れたのに、あいつが走るとタイムが出ない。
で、そのパーツは駄目といった具合の事がよくあった。
72 :音速の名無しさん:2014/11/27(木) 21:59:02.57 ID:Dq6hH10G0.net
シューマッハもデイモンみたいにチームメイトと良い関係を築いて正々堂々ガチンコ勝負してたら評価上がってたのにな
ハーバートもアーバインもバリチェロも冷徹にセカンドドライバーやらせるとか汚いな
67 :音速の名無しさん:2014/11/18(火) 18:40:28.62 ID:b+ZrsyCZ0.net
20 :音速の名無しさん:2014/11/07(金) 13:11:12.14 ID:mcLfPFJA0.net
37 :音速の名無しさん:2014/11/12(水) 16:17:36.03 ID:/phqCikK0.net
シューマッハがヒルをフォーメーションラップ中にオーバーテイクしたのって、結局なんでだったんだろ
ただの意地?子供じゃないんだからさw
51 :音速の名無しさん:2014/11/13(木) 22:48:38.42 ID:E/Kw12hH0.net
>>49
最終的にヒルとジャックの差は19ポイントだから
ジャックに18ポイント加算しても届かない
11 :音速の名無しさん:2014/11/04(火) 23:34:47.31 ID:HLP0QIjy0.net
>>9
そんなウィリアムズでもパトレーゼとかクルサードとかは
クルーとは家族的なお付き合いしてたらしいのだが
要するにドライバーの性格次第
>>10
アレジとハッキネンはウィリアムズに乗る寸前まで契約進んでたので
そういうチョイスかと
22 :音速の名無しさん:2014/11/08(土) 01:27:00.98 ID:+26W+oyr0.net
>>14だけどみなさんレスありがと
違うとわかっていてもデーモン・ヒルは悪魔の血吸う虫な感じがするわ
27 :音速の名無しさん:2014/11/08(土) 17:13:07.51 ID:ONNEqgRY0.net
>>23
さすがにイコールコンディションでの純粋なドライバーの能力では
ヒルよりシューマッハの方が断然上という評価が大方
確かトップギアの市販車(確かスズキのリアナ)使ったタイムアタックではヒルは
あまり速くないイメージのバトンや年上爺のマンセルよりも余裕で1秒以上遅かったそうな
ヒルは一般人の速い人とあまり変わらないタイムだったという噂がw
シューマッハはトップギア専属覆面激速ドライバーのザ・スティグの中の人だという噂が
何回も立つぐらい評価されてるらしい 晩節のF1メルセデス時代を含めてもね
43 :音速の名無しさん:2014/11/13(木) 17:54:05.28 ID:56T3CLic0.net
>>40
ものすごい毛嫌いしてたのは間違いない。あれは軽蔑に近いものがあったんじゃね
下手くそなくせに口だけは出してくるみたいなw
77 :音速の名無しさん:2014/12/22(月) 20:07:03.63 ID:coFSaOIp0.net
>>59
FW16はリアサスがトレッド変化を起こすとトー方向に切れ込むようにグリップする、
このグリップしている時にはもの凄いトラクションと旋回力が出る。 ただこの状態が長続きしない、
当然バンプなどに当たると跳ねて滑る。 さらにGが抜けると再びグリップしてまたしても切れ込む。
(ハコ車の揺り返しに似ている)
英田のリボルバーは左コーナーだがやや下りの逆バンク形状なので進入姿勢が悪いとこの癖が顕著に出てしまうので
両者スピンした。 94ブラジルでのセナのスピンもこの癖のせい。(コーナー形状は違うが簡単に言えばオーバースピード)
因みにマイルドにはなったもののFW17も同様、99年頃のマクラーレンもこの傾向を持つ、
ニューウェイの好みなのかもね 要はピーキー。
25 :音速の名無しさん:2014/11/08(土) 09:40:15.78 ID:gEhe9FHc0.net
川井は思いっきりヒルを馬鹿にしてたなあ。
森脇氏もあんまり評価してないっぽかった。
ドリチンは日頃は並より上くらいの評価だったけど98年スパの時だけやたらヒルをageてた。
実況はヒル好きが多かったね。馬場さんとか塩原さんとか。
あとは中嶋パパも微妙にヒルを応援してたな。
82 :音速の名無しさん:2015/01/17(土) 19:36:27.23 ID:ehTPEkFv0.net
モータースポーツ界の汚物といえば間違いなくセナ
モナコ予選のレコードラインスロー走行
卑劣なワーウィック追い出し工作
スポンサー変更に難癖つけてロータスから大金略奪
コースマーシャルの脇を全開キチガイ走行
嘘つきサイコパス丸出しの紳士協定違反
自分が勝つためなら人殺しも厭わない鈴鹿特攻
本来ならアームストロングのように記録剥奪されるべき
F1史上最低最悪の汚物アイルトン・セナ
69 :音速の名無しさん:2014/11/27(木) 15:06:05.22 ID:2PozzBMi0.net
ヒルはウィリアムズに出てから評価されはじめたよね。
その後は年齢的、体力的なものもあって、好調だった98年でも
予選後、息があがってたりしてたらしいね(川井ちゃん談)
せめて5才くらい年齢が若ければなあと思う。
もしかしたら第三期ホンダを引っ張る存在であったかもしれないし。
80 :音速の名無しさん:2015/01/07(水) 02:46:47.58 ID:CZRk1sFB0.net
デイモンは見た目がアスリートっぽくない
ヒゲの濃いホモみたいだった
52 :音速の名無しさん:2014/11/13(木) 23:12:17.42 ID:Kz61fJxp0.net
>>51
いやいや、例えばスペインとスパでの顎のアシストが無かったとしたら
鈴鹿は僅か1ポイント差で迎えてたんだぞ。
それこそヒルのことだからそんな状態で最終戦に入ったら
あんなに落ち着いてしっかりと週末の仕事をこなせたかどうかはわからん。
ジャックだってもっと勢いづいてただろうし、タイヤが外れるかどうかは時の運次第だけどw
90 :音速の名無しさん:2017/07/20(木) 18:41:07.90.net
実は人望でも
マイケル>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>デーモン
な件について
21 :音速の名無しさん:2014/11/07(金) 22:57:25.31 ID:PAI6WLRH0.net
まあ今年のフェラーリあたりに二人を乗せてりゃ
4戦終了時点で
シュー 33 – 4 ヒル
くらいにはなってたと思う
54 :音速の名無しさん:2014/11/14(金) 05:11:42.94 ID:3isD3mAh0.net
97年の開幕戦で予選落ちしそうになったヒル
マシンを設計したフランク・ダーニーは速攻クビ
シューマッハは開幕戦で「フェラーリのミラーはアロウズが見えるほど性能がよくないんだ」
みたいなこと言ってなかったっけw
38 :音速の名無しさん:2014/11/12(水) 23:04:27.36 ID:XqKPfvqk0.net
ブラジルのフォーメーションラップでもセナを抜いてるんだよな
セナがすぐ抜き返したから大事に至らなかったけど
相手の母国GPでドライバーとそのファンを挑発する武勇伝的なノリだったのかな
61 :音速の名無しさん:2014/11/14(金) 20:45:50.39 ID:aAleeJRz0.net
>>57
2014年型アロンソもあんな感じやった。あれでファンをつかんだ部分はあるよな
特に96スペインはすごかった
64 :音速の名無しさん:2014/11/15(土) 02:25:14.87 ID:usa81cQW0.net
>>44
wikipedia記事って厳密に中立性が保たれていないから
軽く参照にする程度はいいけど鵜呑みにするのは危険
けっこう悪意含みで書かれてる記事もあるので気をつけよう
もし記事内容が気になるなら他言語版も含めて読むといい
73 :音速の名無しさん:2014/11/27(木) 22:14:06.60 ID:VI/Ni48F0.net
シューマッハほどガチンコで勝てないレーサーもいないからな
カートでフェルスタッペンに全敗、フェラーリ最初の開幕でアーバインに予選決勝ともに負け。レースオブチャンピオンズでコバライネンに負け続ける
あ、速さでマカオではハッキネンに刃が立たず、ニコにもぼろ負け、スキーも子供が滑るような場所でアボーン
75 :音速の名無しさん:2014/11/28(金) 10:26:12.58 ID:q008D9Kt0.net
>>74
父親の死が影響して子供の頃はモータースポーツから遠ざけられていたのでキャリアスタートは15歳
他の選手が幼少期からキャリア積んでいる中、遅いスタートが影響して凡庸な下位カテゴリーのキャリア
父親のブランド力で異例のトップチームデビュー、しかも開幕前にとんでもない距離のテストをさせてもらえた
才能が無いシューマッハと作られた二世ドライバー、底レベルな時代だった
36 :音速の名無しさん:2014/11/09(日) 07:57:11.60 ID:jP9tG2v90.net
シューマッハの笑顔は若い頃からキャリア最晩年まで
素敵だったね。
2012年は菩薩様みたいだった。
49 :音速の名無しさん:2014/11/13(木) 22:12:48.24 ID:Kz61fJxp0.net
一方のヒルも96年はミハエル様々だったしな。
自分が下手コイたレースの幾つかでミハエルが勝ってジャックのポイント削ってくれたのは大きかった。
お陰でチャンピオン獲れたようなもんだしな
89 :音速の名無しさん:2016/04/11(月) 00:03:36.51 ID:u8GyhmuF0.net
34 :音速の名無しさん:2014/11/09(日) 03:31:22.74 ID:UXdUiq/B0.net
昼の最後のレース、鈴鹿のリタイヤ原因
戦意喪失
当時雑誌に書いてあるリザルト見てワロタw
57 :音速の名無しさん:2014/11/14(金) 10:09:55.37 ID:tNPmNoxQ0.net
俺もヒルヲタだったけど96年は顎さんが頼もしすぎたのは同意だなw
個人的にはあの年が顎さんの頂点、ベストイヤーだったと思う。
あの世紀の駄馬F310で3勝、ランキング3位とかありえねーよ普通w
88 :音速の名無しさん:2016/04/08(金) 15:40:14.75 ID:AHAqPPB90.net
シューマッハの長いキャリアの中でシューマッハが名指しで批判したのは
セナ
ヒル
クルサード
琢磨
の4人のみ
63 :音速の名無しさん:2014/11/14(金) 22:14:47.32 ID:oIedESxe0.net
>>57
F310が世紀の駄馬ならF92AさんやF93Aさんの立場はどうなってしまうのよ
95年と同じ4ポールで全戦2列目以内なんだから速さ的には悪くない
96スペインはともかく、スパはセイフティカーで前に出ただけ
モンツァはアレジに勝てばいいだけだったからそんなに凄味は感じなかったな
ランキング3位争いも敵はベネトン勢のみでそんな難しいことでもないような
16 :音速の名無しさん:2014/11/07(金) 03:55:49.17 ID:1GKgyfhTO.net
デーモン閣下は
昔はF1、今相撲
エディージョーダンみたいな生き方だよw
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