【ルマン】童夢@16台目【GT・JMIA・F5】

1 :音速の名無しさん:2018/04/23(月) 19:47:18.73 ID:NNu1GZk80.net
引続き童夢と林・元社長(現・相談役)について語りましょう。
JMIA、F4、ルマンの話題もオッケーです。

童夢HP:http://www.dome.co.jp/
童夢facebook:https://www.facebook.com/Dome-Racing-Team-162448577207190/timeline/
JMIA・HP:http://www.jmia.jp/

林みのるの穿った見方:http://hayashiminoru.com/
林みのるツイッター:https://twitter.com/dome_hayashi

前スレ
【ルマン】童夢@15台目【GT・JMIA・F4】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1410106116/
【ルマン】童夢@16台目【GT・JMIA・F4】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1444261953/

61 :音速の名無しさん:2018/11/13(火) 14:14:27.82 ID:rgNcB+Lo0.net

:2018/09/20(木) 15:28:53.34 ID:CofMBN1G0.net

:2018/04/24(火) 12:04:55.26 ID:8B4Gkw360.net

スレたつとは思わなかった

67 :音速の名無しさん:2018/11/15(木) 23:07:12.99 ID:t/9li9CY0.net

:2018/11/12(月) 19:11:40.69 ID:EkYwa0HF0.net

:2018/11/12(月) 02:10:49.70 ID:EkYwa0HF0.net

それがね。もう事実上スポーツカーズに移管した後の話にはなりますが
(MCS7までは当時のF2/F3000の勢力図からマーチ以外との組み合わせが存在しないので)
MCS8以降は実はシャーシを選ばず付くんですよ?

一般にはレイナード専用だと思われていたMCS9ですら、松本恵二さんがローラに付けてます。
ホイールベースの違いからポン付けとは行かないし、ノーズトップ露出型なので厳密には空力的に差異が生じるものの
カウルの分割線のところで辻褄が合うように加工すれば付くように出来てるんです。

むしろ「カウルに合うシャーシを買わない人は客じゃありませんよ」なんてやった方が会社潰すと思うのが
普通の神経ですよ。だからほら、グッピーも複数年式対応じゃないですか。

27 :音速の名無しさん:2018/09/07(金) 00:30:26.89 ID:vEafLnj60.net

今日隣を通りかかったら、駐車場だった所を、重機で掘ってはったわ。 増築の為だったのね。

28 :音速の名無しさん:2018/09/07(金) 06:08:19.19 ID:iBI5qSGs0.net

国内も今頃になってダラーラの言い値という現実に慌てだしたってところか
なんか情けないなあとか
あいつに儲けさせるのはしゃくだで業界全体で大損したら意味がない

32 :音速の名無しさん:2018/09/18(火) 15:56:57.47 ID:/0OcAJIi0.net

:2018/11/11(日) 20:01:31.69 ID:xWnszvMB0.net

F3000チャンピオン、ル・マン参戦
ムンクラとは比較にならんだろ

46 :音速の名無しさん:2018/11/11(日) 00:58:07.29 ID:x1RI/erR0.net

林さんがいの一番に店じまいしたんだぞ
コレクションもすでにないし

東レは既にコンストラクターですよ
変な車第一弾ムンクラとの合作で出たでしょ
童夢と仲悪いからなあ

66 :音速の名無しさん:2018/11/14(水) 12:14:22.41 ID:JKevofMQ0.net

:2018/09/18(火) 09:00:48.80 ID:Ol/JJrcg0.net

いずれ全日本F3も地域F3としてFIA F4みたいにワンメイクになるんだろうから
その時は童夢に仕事が来るんじゃないの?と無責任な事を言ってみる

21 :音速の名無しさん:2018/05/26(土) 01:26:58.18 ID:bA6AIllC0.net

最早LMP的なものを作れる体制でも技術力でもなさそうだがどうなんだろうかね
他所の箱車走らせてるだけじゃどうしようもないと思うんだが

16 :音速の名無しさん:2018/05/24(木) 22:44:51.62 ID:ZhAkkMJe0.net

長文って旧車の偏った知識(しかも妄想が多い)ばかりで最近の事は何一つ知らんのな

45 :音速の名無しさん:2018/11/10(土) 11:37:18.98 ID:AAi9XOEj0.net

東レがコンストラクターになってくれたら面白いな

51 :音速の名無しさん:2018/11/11(日) 20:28:38.80 ID:hyVwTYC+0.net

あ、そうそう思い出した。

童夢がF3000でチャンピオン取った時って、確か1コーナーで何か大変なことが起きた記憶が。

後年他のチームのドライバーに同じ事されたらミノルさんすっげー怒ってましたけどねw

17 :音速の名無しさん:2018/05/24(木) 22:59:52.83 ID:7W8vzY4d0.net

:2018/06/24(日) 16:04:17.81 ID:EzhwX6w20.net

鮒子田さんとタキ井上って知り合いなんだね。
https://twitter.com/NorthHertsSam/status/1010648708722151424

8 :音速の名無しさん:2018/05/08(火) 02:30:21.79 ID:OAwOLCeo0.net

F5→攻撃体制?

56 :音速の名無しさん:2018/11/12(月) 12:41:26.30 ID:UYZFXD6B0.net

>むしろ「カウルに合うシャーシを買わない人は客じゃありませんよ」なんてやった方が会社潰すと思うのが
>普通の神経ですよ。だからほら、グッピーも複数年式対応じゃないですか。

んで童夢は潰れたの?

44 :音速の名無しさん:2018/11/10(土) 01:58:07.28 ID:q8q6dfiF0.net

リッキー千葉さんに続いて由良さんもそろそろ終活モードですかー。
で、ミノルさんはどう出る?

ムンクラ繋がりだとMCS8の事実上の設計者でMCS9はほぼ全面的に引き継いでる
お弟子の大橋さんがやってるスポーツカーズって会社もあるけど、
あそこが今後どうなっていくのか、なんていうのも注目すべきポイント。

由良さん周りだと「後年に独立したお弟子の人」っていうのが各方面に結構多いので。
株式の売却益を貰ったうえで今後当面雇われ社長を続けていくのか
まるっきり新しいことを始めるのかも分からないけど、由良さんが今後どうするかには興味が及んでも
ミノルさんは何かこう「明日本気出す」的な感じがもう何年続いてるんだって感じなのがまた。

19 :音速の名無しさん:2018/05/25(金) 13:16:04.27 ID:d+7+11K40.net

:2018/11/12(月) 19:16:07.73 ID:emYjjgaF0.net

:2018/11/13(火) 15:52:55.49 ID:tjhochZf0.net

:2018/09/19(水) 17:40:34.06 ID:GYF0kkZg0.net

導夢をルマン商会に売らせてやればすべて解決

35 :音速の名無しさん:2018/09/19(水) 17:02:54.85 ID:gUhR+LWH0.net

でもマカオグランプリみたいな交流戦がある限りは少なくとも「チャンピオンシップクラス」の方は
FIA-F3とレギュレーション互換してる必要も、「海外選手権と戦闘力的に勝負になる車」
である必要もあって、ナショナルクラスにしても車両調達コストの問題とか
「チャンピオンシップ」に参加してるチームが中古車を有効活用
(売却するにせよ、両クラスに参戦して若手とかホビードライバーにお下がりを回すにせよ)
する、という合理性からいうと、わざわざ別の規定の車でワンメイクにする必然性も無いでしょ。

実際去年もナショナルクラスチャンピオンのDRAGONさんマカオに出てたしw

そういうことでは普通に童夢がまたFIA規定を満たすF3を開発して販売するのが早いね。
幾らで何台売れればペイするもので、その一方で童夢が何台までサービス&サポート規模があるのか
そのこととの相談になるけど。

日本の環境でだけでもダラーラより童夢の方が良けりゃー事実上ワンメイクになるよ。
ラルト全盛期にイタリア選手権だけはダラーラの方が良かったとか、
世界中からラルトが放逐されても日本だけはまだラルトが大半を占めてたとか、
F3000でも海外ではレイナード全盛になっても日本ではローラが生き残ってたとか
そういう走行環境やらサービス体制の違いやら色々な要因による勢力分布の違いってあるでしょ。

実はスカンジナビアF3/F4選手権では、「カヴォール・エストニア」っていう
その通り旧ソ連邦のエストニア製の車が意外にも結構なシェアを確保していた
(無論旧東側でのシングルシーターレースはほぼカヴォールのワンメイクw)もので。
安価であることに加えて構造が単純で修理しやすかったことが人気の理由だったもよう。

65 :音速の名無しさん:2018/11/14(水) 11:41:54.57 ID:T8ZLF1ag0.net

ムンクラもバブル崩壊以降は冴えないね

38 :音速の名無しさん:2018/09/20(木) 14:58:33.94 ID:oLYDR3ig0.net

ただでさえ価格競争力がネックなもんを代理店通しちゃってどーすんだよw

少なくとも日本国内のお客さんに対しては、木箱組み本社工場渡しを取りに来てもらう
(レースやるお客さんは普通はトランポ持ってるか手配出来るんで輸送手段は問題にならない)
ってところで何とかコスト削れるかどうかって話になるのにw

で、木箱(まあ船舶・航空輸送じゃないから別にボール箱でも良いかもしれないが)の中身が
ダラーラや旧イギリス三強(ローラ・レイナード・ラルト)ならある程度仮組みしてあるけど
「どうせお前ら全バラして組み直すんだから」って完全組み立てキット状態なら
組み賃や組立工の人件費も浮くでしょ?w

パーツの精度や品質管理がきちんとしてて組み付け精度確認自体が必要ないなら
メーカーの方で組んでから渡さなくても、レーシングカー扱えるユーザーなら素組みは出来て
あとは微調整とか各々のノウハウに沿った手直しとかをすれば良いんで。

60 :音速の名無しさん:2018/11/13(火) 03:29:26.41 ID:NOC2ayhK0.net

:2018/11/11(日) 20:25:49.94 ID:hyVwTYC+0.net

いやまあマツダの下請けとはいえムンクラってGr.Cジュニア用の車設計して
ルマンプロジェクトでは結構な成果上がってんですけどね。

モノポスト時代のGCでは事実上のワンメイクというほどの成果を挙げてて、
セルモやR&Dは勝負を挑んだものの、童夢はここで勝負を挑もうともしなかったじゃないですか。

せっかくだからF101改良したところにフルオリジナルのカウル載せて捲土重来というのはあったんでは?

由良さんが久々の完全新設計でMC060EL作ってプレシーズンテストだけで引っ込めた時は
「この時点で他より2秒速ければ続けようと思ったけど、そこまでは行かなかったから止めた」
っていうんで、結局は費用対効果の値踏みとして
「幾ら注ぎ込んででも力技で進めていくっていうんじゃ会社吹っ飛ばしかねない」という大人の判断が先に来たんで
タイムとしては結構良いとこ出てたはずですよ。

で、確かに一見丸っこくて不格好には見えたけど、あの空力パッケージ自体は
例のローラT92&T93-50用のアップデートエアロキットにフィードバックされて
ギルバート・スコットや星野さんの好走に貢献するわけだから顧客満足度とか商業面でいえば
あの判断で成功ですよ。

童夢のF3000は確かF102がイギリスF3000の顧客に1台売れただけ
(ただし目立ったリザルトが残せたとは聞いてない)ですが。
ヒーローズが買ったか借りたかは知らないものの、「無限+ダンロップの組み合わせ以外では
まともに走らない」っていうのを証明しただけで、スイートスポット狭すぎは最後まで解消してないですよね。
他のシャーシは大抵松浦DFV+ブリジストンの方が速いもんだったんですが。

レイナードだってチーヴァーのチート級に速いやつの次くらいに安定して速かったのは
関谷さんが93年にトムスで走らせてた松浦DFV+ブリジストンのじゃなかったです?

あの時期にあのスーパーセットで合わせて全く使い物にならなかったの童夢だけですって。

20 :音速の名無しさん:2018/05/25(金) 14:35:22.70 ID:NuG6GZwT0.net

そうしたところで2千万ぐらいは超えるし、ルマン出なけりゃ普通にインタープロトか911のカップカー買えば良い
それに体力のあるチームなら普通にLMP3買ってELMSとか出るし、そんなスペックもコストもサポートも中途半端なやつは作っても売れないと思う
ちなみに海外だとオレカFLM09と競合するから多分ダメ

40 :音速の名無しさん:2018/09/21(金) 12:22:35.07 ID:cFTThxca0.net

ルマン商会も童夢も消えてるんじゃないの

34 :音速の名無しさん:2018/09/19(水) 10:07:07.37 ID:aEmYzgr/0.net

日本でのFIA F4は童夢が受注したから
その流れで全日本F3が地域F3としてワンメイク化したら再びという単なる妄想

50 :音速の名無しさん:2018/11/11(日) 20:28:28.44 ID:ehAJ6ajj0.net

プライベーターにカウル売るよりメーカー業務を受注した方が儲かるからだろ。

42 :音速の名無しさん:2018/11/09(金) 00:16:02.14 ID:1uqAOu3A0.net

ムーンクラフトが東レ・カーボンマジックに全株式を譲渡。東レ・グループの一員に
https://www.as-web.jp/supergt/428398?all

47 :音速の名無しさん:2018/11/11(日) 18:44:54.51 ID:PijGehsL0.net

童夢の完成予想CG見た後、由良さんのポンチ絵みると、いかに童夢にセンスが無いか分かる

55 :音速の名無しさん:2018/11/12(月) 11:19:54.57 ID:EkYwa0HF0.net

でも実はF101はマーチ87Bのパーツを結構流用してて、
F102〜104iは部品そのものは大部分において自社設計であるものの
基本的にローラの構成を踏襲していて(ミッション周りはケースの形状がそっくり、中身は一緒)、
104Rはミッションごっそりレイナードの流用品なんですけどね。

それで出来上がってくるものはネタ元にしたはずのローラより数段ピーキーな車で
値段を度外視してもカスタマーユーザーの手には(ヒーローズ程の手腕でも)負えない様な代物という。

まあ88C-Vん時と基本思想はあんま変わらんのです。

ムーンクラフトマツダのC2カーはユアーズスポーツ(717改727)とか赤池レーシング(727)、
静マツ(737)とサテライトチームに放出されて意外にも末永く活躍してますからねぇ。
ユアーズの717改727は85年(83年製造)、静マツの737に至っては88年まで運用されて
プライベーターのC2にしてはそれなりに成績残ってるっていう。

あとは、例えばレイナード的組み替えモジュール思想
(例えば横置きミッションは90D〜92Dまでと93D〜98Dまでが一緒。
外観が物凄く異なるように見える93Dと94Dでも後ろ半分が全く一緒なばかりかフロントウィング本体も一緒)
みたいなのは童夢が案外やりたがらない部分でもあったり。

で、少量生産だったらミッションとかアップライトとかは
どうしても独自のジオメトリーにするために自製しなければいけないという場合でなければ
他社製を流用しても良い訳ですよ。とりわけミッションなんかはピックアップポイントのブロックとかを
作り直せばある程度ジオメトリー動かせるんで。

ストラウド時代のマツダがポルシェのミッションを上下反転で使ってたのは有名だし
トヨタのCカーも確かマーチのミッションケース使ってますよ。

69 :音速の名無しさん:2018/11/25(日) 17:52:55.65 ID:1XWz3oE40.net

:2018/11/11(日) 20:38:21.90 ID:xWnszvMB0.net

:2018/09/06(木) 18:57:17.23 ID:/NbGvw9m0.net

新マイクロフォーミュラ、CFRPモノコックなんだね。

64 :音速の名無しさん:2018/11/13(火) 20:49:01.55 ID:9uBCN4L60.net

今童夢はJRとかホンダ・トヨタの風洞のお守りが本業なんだっけか

36 :音速の名無しさん:2018/09/19(水) 17:15:05.68 ID:aEmYzgr/0.net

:2018/09/19(水) 17:15:05.68 ID:aEmYzgr/0.net

:2018/11/09(金) 00:38:08.41 ID:bh/Q2SXs0.net

まさか童夢のカーボン部門とムンクラが一緒になるなんて!

31 :音速の名無しさん:2018/09/18(火) 15:10:40.94 ID:sn3idToW0.net

すると今度はJAF-F4とか作ってた経験のあるところの方が
量産経験を生かして上がってきてしまうという。

MYST(旧オスカー)の末期のRSマシンは、SK93がカーボン/アルミ混成で
SK52でフルカーボン、さらに次にGC21みたいな形したモデル(確かJAF-F4ベース)
まで作られてるし、
東京R&Dなんかはまだカーボン禁止だった頃のFJJ/F4で
グラスファイバープリプレグ(繊維がカーボンかグラスかの違いだけで製法は同じ)で
マシン作って売ってたからね。

量産販売とか顧客サービスとかいう話になると、「国産ありき」ってなっても
彼らの方がノウハウはあるでしょ。

71 :音速の名無しさん:2018/11/26(月) 16:29:34.73 ID:eKVViZr40.net

矢島工業が持ってる。
http://www.syms.co.jp/business/randd/fuudou/

15 :音速の名無しさん:2018/05/24(木) 22:19:00.61 ID:7W8vzY4d0.net

:2018/05/08(火) 15:27:05.15 ID:OAwOLCeo0.net

自分を崖っぷちまで追い込んで落ちちゃう童夢らしい展開ってやつでは。

4 :音速の名無しさん:2018/04/24(火) 02:12:31.70 ID:tlhzmvLU0.net

まぁそうなんだけど折角スレ立ったし

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