車高を上げてもトラクション減らない？【車両運動】

サーセンw
でも俺発案じゃなくて昨日会話してた人が提案してくれたから少なくとも一人分の市民権は得てるのでそのまま続けるわ

再度訂正
何やってんだ俺
やっぱ片手間は駄目だね
あとは帰宅してからレスするわ

×曲がる為のブレーキ残さずフルブレーキング直後にアクセル抜いたら若干の沈みも無くなりロールセンターが前低、後高になってロール剛性バランスが変わった状態になるからそれを一般的に荷重が掛かってない状態と言うんでしょ

○曲がる為のブレーキ残さずフルブレーキング直後にブレーキ抜いたら若干の沈みも無くなりロールセンターが前高、後低になってロール剛性バランスが変わった状態になるからそれを一般的にフロント荷重が掛かってない状態と言うんでしょ

ブレーキング中にロールセンターが前低、後高になってロール剛性バランスが変わった状態を一般的に荷重移動と言うと思うんだけど？
それは表現の違いに依るものがあるのかもしれんけど
テコ原理も合間ってフルブレーキング時は実際にフロントが沈むわけだし
フルブレーキングが終わってコーナーに差し掛かり曲がる為のブレーキ残した状態でもフロントは若干沈んでる状態でそれを荷重掛かってる状態言うんでしょ
で、曲がる為のブレーキ残さずフルブレーキング直後にアクセル抜いたら若干の沈みも無くなりロールセンターが前低、後高になってロール剛性バランスが変わった状態になるからそれを一般的に荷重が掛かってない状態と言うんでしょ
これをブレーキ使わず応用したのがFF車のタックインってな感じで

こんなニッチな話題誰がアフィるねん

了解了解
気に病む事は無いよ

まぁどんなに影響が少なくてもグラフ上直線になってれば比例だから、比例という表現が適切かどうかはアレだな

お前
似非関西弁もな

言い逃れすんなよ

正直めちゃくちゃ悔しくて仕方がない
だからといってムキになってがむしゃらやり始めても無茶して余計体壊すだけだからそこを抑えなきゃいけないんだけどそれもそれでもどかしい
何か自分のできる範囲でこの知識を活かせるものが無いのかなぁ

ロールセンターとか無いんだわ

俺も最初はそう思ったんだけど、他の人に試してもらうんでも良くね？って
学問だって理論を残した偉人が必ずしも実験した訳じゃないでしょ
後世になって実証されることも普通にある訳で
そういう点ではやってみる価値があるんじゃないかな

あぁー、ブログ関連は無名だし肩書きも無いし説得力出ないよなぁって思って除外してたな
とりあえず作ってみるか

家に帰る前に今北産業

車高変更分の荷重変化がさほど影響無いなら極端な例として
ノーマル比で前車高5cm下げて後車高10cm上げてもブレーキング時の車高変更分の荷重変化がさほど影響無いと言えるの？
その状態で低μ路走ったら軽くブレーキ残して急ハンドル切っただけでも即スピンすると思うけど、それって後ろ荷重が抜けてる状態で前荷重にてんこ盛りの荷重が乗ってるから起こる現象だよね？
でもノーマル車高でその運転したらフロント逃げてほとんどの人がドアンダーだよね？
この現象の違いって車の車高バランスに依る荷重変動の違いだと思うよ

それがマジで無免なんだよね
鬱とかHSPで教習所途中で断念しただけだからクルマに対する熱意はめちゃくちゃある
そもそも親がガチクルマオタクで幼少期からどっぷり浸かってたし、ガキながらにGT4の付録冊子とか熟読してた
俺の人生ほぼクルマ漬けみたいなもんなんだよね
でも体質のせいで何もモノに出来てない

いやアフィった所でビュー稼げないネタなんだからやった所で労力の無駄でしょって話
学校で先生に「お前やる気ないならもう帰っていいぞ」って言われて本当に帰る奴みたいな勢いで返すなw

あとエセ関西弁は許してクレメンス
友人に関西の人が居たのと猛虎弁とその他諸々が入り混じってこうなっちまった

ブログ作るためにnuxt.jsの勉強に没頭してて出てこれなかっただけなのに何を自作自演とか訳のわからんことを

元スレからの流れはメカグリップが論点っす
エアロも考えるとリア車高上げたらフロントウイングが近づいてフロントの荷重が増えるけど、レーキも付くからリアも増える
結果的にオーバーステアだけどトラクションも上がるって状態になる

元スレ新規質問に返信

>0352 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fb8-UUyU [60.101.182.37]) 2021/03/31 14:49:41

荷重移動縦はブレーキングＧと車高に比例、横は横Ｇとロールセンター高さに比例
どちらもサスペンションの固さと関係ないって解釈でＯＫ？

車高の定義をトータル車高とするなら正解
片方変えるだけならあんま変化しない
細かく言うとピッチングセンターってのもあって独立懸架だと真っ直ぐ上下にストロークする訳でもないからそれの回転中心とタイヤ接地点の交点を前後それぞれ交わらせたポイントを支点としてピッチングする
その支点から車体の重心点の位置の差で荷重移動量が決まる

いや、でも君が車について詳しくて実戦経験者だってのは昨日から知ってたよ
理論が破綻してなく筋が通ってたからね
そんなの経験者じゃないと文章にできないだろ

そんな価値はねーよ
すでに先人がいくらでも試して確立してる話を、ド素人のお前がブログになんか書いて誰が読むんだっての
自惚れも程々にしろ

議論ってワードを使いたがるのはアフィ乞食

理論が大穴空いてたみたいね

それはロールセンターが前低、後高になってロール剛性バランスが変わったからだぞ
結果的にアンチロールバーのバランスを変えたのと一緒だよ
しかもそれはジオメトリー変化の観点からも褒められた手法じゃないし、ポルシェカップカーなんかはロールセンター変化とジオメトリー変化を嫌う為サスペンションアームの取り付け位置のカラーで車高を変えたりする
この場合の車高調整だとステアバランスの変化はほとんど見られない

この話題は文章読解力が無い奴が炙り出されるな

キモすぎて草生えるわ
誰も見ねーよ免許すら持ってないド素人の講釈なんて
自分で弄ったわけでも、試した訳でもねー机上論でw

間違った

×曲がる為のブレーキ残さずフルブレーキング直後にアクセル抜いたら若干の沈みも無くなり

○曲がる為のブレーキ残さずフルブレーキング直後にブレーキ抜いたら若干の沈みも無くなり

リジッドだとピッチングセンターが無い！！！！は？

いきなり0-100にはならない、というのはコーナリングの過渡期の事だよね
だったら柔らかいばねと硬いばねの2つのばね秤を想像してもらえれば分かりやすいと思う。

同じ重さを吊したら柔らかい方が伸びるよね。
重さを軽くすれば両方縮むしお互いの差は少なくなってくるけど、自然長分を差し引いた長さの比は変わらない。
これの重りの数字を細かく細かく刻んで測ってってのを積み重ねてるのが実際の過渡期。
今の説明は要は微分して積分してるって訳。

で、本題に戻ると加えるコーナリングフォース量を揃えた場合、ばね秤の例にもあるようにバネが柔らかい方がたくさんロールするけど加えるコーナリングフォースが変わらないから荷重移動量も変わらない。
って説明でいいかな？

元スレXZqN/OgQ0に対する返信だけど、俺が書いた「荷重が大きく変わる訳無いよ」の意味は「前後の車高変えた時のブレーキング時の荷重は、元の車高の時のブレーキング時荷重に比べてさほど変わらないよ」って意味なのに、それまでの文脈読まなかったのかな

りょかいっす

自分も実戦経験あるので縦は分かる
でも横のロール荷重は今一分からないな、たとえばサスを柔らかくして
限界まで横Ｇかけると片輪走行になるんだけどその場合の荷重は100対0
いきなり100-0にはならないから限界点に行くまでに荷重は変わってるよね？
て事はサスの固さも関係あるんじゃないかと思うんだけど？

てかこのスレ最初から自演だと思ってるならなんで無免って情報は信じてんだよ
都合のいい情報だけは信じるんだなw

ピッチングセンターあたりの説明はAUTOSPORTのつべで森脇さんが解説してるね

まさか確認もせず自演認定してたのか
呆れてものも言えん

どっちの話？w
エセ関西弁？

まずはモタスポ関連を中心としたブログ開設では？

悪い
いろいろ誤字があって
とりあえず今は訂正文で勘弁して

自転車は荷重移動がない

成程ね
角田の走りに関して言えばアウト側に振ってからターンインしてるんだけど
ドライバー観点からはたとえば右コーナーならアウトに振って右ロールさせた状態で
ターンインで日で左ロールで荷重移動を上手く使って旋回性能をあげてるように見えるんだけど
その解釈であってる？

そら速度域が低いもの

あ、訂正訂正
横も全体の車高に比例して、ロールセンターには比例しない
ロールセンターはあくまで見ための姿勢とジオメトリー変化に影響するだけで、荷重移動量が大きく変わるものではない
ばね秤の説明で証明できる

まず日本語で

それが自演だろって言ってんだよw
発達障害か何か知らねーけど、本当アホすぎて笑っちまうわ

横の荷重移動がない=車高が変化した状態で旋回する場合「横の荷重移動量」の前後比が変化しない
って解釈でおけ？

その解釈に則って話を進めるとリジットアクスルも一緒だね

スピンターンの場合は敢えて合計グリップを落としてでもヨーを生み出したいシチュエーションだから勢いつけてリアを破綻させてボヨンボヨンでも良いんだけど、サーキットで急激な操作は極力控えた方がいいよね
ジムカーナとかでストレートが短くて速度よりも小回りとか距離を重視した方がタイム出る場合はそれもアリ

元スレで言ってたのは「車高変更分の荷重変化」はさほど影響無いと言ってるだけでブレーキングで荷重移動しないなんて言ってない

そこは未だ納得できない部分だね
たとえば自分は左右のスピンターンできるけど、その時に一旦逆にステアすると
綺麗に曲がれるんだけど、これは絶対荷重移動が関係してると思うんだけど
初心者でも一旦逆にステアを覚えると結構簡単に成功できる

過疎スレにきてそこまで攻撃的になるのがよくわかんねーなw

ブレーキングで縦のＧ、逆ステアや舵角とステアリングを切るスピードによって横のＧは変化する訳で
荷重移動はＧに比例してるんだから荷重移動してるでしょって話なんだけどね

トラクション命のFRのD1車両はフロントの車高高くてリアが低い