元スレ
1 :音速の名無しさん:2013/02/14(木) 00:02:26.58 ID:vr6JYnti0.net
最近AS誌などでも良く取り上げられるドライビングの違い。
V字、U字、バランススロットルe.t.c.・・・
私も大体は判るけど100%は解からんような・・・
興味あるネタなので皆さんご意見あれば願います。
30 :音速の名無しさん:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:I+pCOJWT0.net
あれ、皆さんあんまり興味ないか・・・
ASに年弘が左足から右足ブレーキに変えたとの記事。
内容を読むと、たぶんV字からU字に変えたんじゃないかと思う。
HSVは右ブレーキ向きの特性?
右でも左でも車に合った踏み方ができればいいと思うのだが、
クセをリセットする効果があるのだろうか?
HSVが右ブレーキ向きというのは、
開発している伊沢、小暮が右だからなのかも知れない。
推測だがアクセルオフのまま割とタラーッと入っていく感じなのかな?
41 :音速の名無しさん:2014/08/08(金) 19:15:53.86 ID:nrnIFinv0.net
141 :音速の名無しさん:2017/01/05(木) 23:08:36.77 ID:LO2TUELB0.net
そうか?中嶋は比較的奥までブレーキコントロールするタイプだと思うが…
星野のほうがブレーキは出前で終わらせてコーナリングに入ると思う
コーナーにもよるけど基本的減速はVもUも直線で行うってことでは?
71 :音速の名無しさん:2016/04/08(金) 19:46:51.11 ID:1y6SgIL60.net
150 :音速の名無しさん:2017/01/29(日) 11:22:54.08 ID:jKy2ZFF90.net
22 :音速の名無しさん:2013/04/30(火) 10:40:32.31 ID:c8gczFjW0.net
こんなものは結果論でしかなく、
あくまでも乗らない雑誌記者のたわごとと認識すべし
ドライバーは臨機応変に使い分けるよ
221 :音速の名無しさん:2019/03/22(金) 19:51:59.62 ID:fPVOTX1n0.net
バランススロットルと、ガンさんのアクセルちょい踏みと、セナ足は、
全部本質的には同じようなものってことでオケ?
192 :音速の名無しさん:2017/05/13(土) 22:00:02.85 ID:wWyXicxq0.net
166 :音速の名無しさん:2017/04/22(土) 23:09:42.43 ID:VWTwmnoz0.net
最近はそうでもないけど10年くらい前ブノワやロッテラー、デュバルとドライビングの違いがあったのは事実だし
124 :音速の名無しさん:2016/06/17(金) 03:11:37.41 ID:lWSHwHPq0.net
>こういうの再現できるゲームがあればハマりそうだけど何かいいのある?
いろいろなことで このセリフを言う人を見かけるけど
ゲームでそんなことやって なんか意味あるの? ゲームでそんなことして面白いの?w
147 :音速の名無しさん:2017/01/22(日) 12:01:20.02 ID:nq2QXUja0.net
136 :音速の名無しさん:2016/11/05(土) 19:45:35.08 ID:g5fKQugH0.net
181 :音速の名無しさん:2017/05/10(水) 17:08:54.56 ID:Lfcn93bQ0.net
他人の話にまったく耳を貸さず見当違いな持論を振りかざした挙句、何も言っていないのと大差ない漠然とした結論を出して満足してしまっている
ひとつだけ確実にいえることは、こうした人物はどのような分野であっても大成しない
係わり合いになるだけ時間の無駄ってやつだ
222 :音速の名無しさん:2019/04/12(金) 00:38:13.93 ID:rBY1oOZx0.net
黒沢のはリアを安定させるため
セナのは向きを変えるため
ではないかと
222 :音速の名無しさん:2019/04/12(金) 00:38:13.93 ID:rBY1oOZx0.net
黒沢のはリアを安定させるため
セナのは向きを変えるため
ではないかと
216 :音速の名無しさん:2017/07/09(日) 18:45:50.95 ID:7BIev6FP0.net
例えば、男なら大体ボールを投げれると思うけど
(単純な動きだと思ってる)
でも利き手じゃない手で同じように強く投げれる人は少ない
(ほんとは全く理解してない)
152 :音速の名無しさん:2017/02/25(土) 00:53:51.75 ID:AUPuYRmp0.net
180 :音速の名無しさん:2017/05/10(水) 16:40:41.61 ID:2NOVEUov0.net
結局はいろいろなヒントの中から、その人に合った方法を見つけることでもある。
すべては結果を出すためであり、結果オーライの世界だから。
217 :音速の名無しさん:2017/07/09(日) 19:49:26.67 ID:VzrFjTJQ0.net
165 :音速の名無しさん:2017/04/22(土) 23:01:04.19 ID:VWTwmnoz0.net
2015年にあった?
じゃあそれかもしんない…
車速しかなかった?
なんとなくあったのは覚えてだけど、
2年前の記事の詳細まで覚えてないョー…
19 :音速の名無しさん:2013/04/06(土) 09:33:35.09 ID:ih6ViaMF0.net
日本式勢が鈴鹿で上位になってヨーロッパ式信者のオースポ記者が面食らってメシウマ気分だったw
73 :音速の名無しさん:2016/06/03(金) 13:55:28.98 ID:iu5W49Ej0.net
レースバトルでコーナーの飛び込みで前走車のインを差す必要がある時、U字しか出来ない人は大変な恐怖を味わいそう…なので理想は両刀使いなのでは?
92 :音速の名無しさん:2016/06/10(金) 22:38:57.50 ID:lHxghdVB0.net
特にレーシングカーの基本であるミッドシップカーはRに荷重が多いから
よりリヤ寄りの配分となるし、タイヤサイズも大きい。
また、シンプルが基本のカートは昔から基本的にリヤのみ
4駆ラリーカーも積極的にサイドブレーキを使っている。
187 :音速の名無しさん:2017/05/13(土) 19:01:38.50 ID:nQB3E7iv0.net
書籍の価格は需要と供給の関係で決まってくるので、良質な書籍が必ずしも高価とは限らない
先進国において自動車の運転が趣味として広く受け入れられていた20世紀、ドラテク本の需要はそれ相応にあったから、当時は良質なドラテク本が安価で入手できた
とりあえずフレール御大のハイスピードドライビングを読みこなせれば大体は事足りる
物理に関する素養が満足にないレーサーの書いたドラテク本はスルーしておいた方が吉
デタラメな記載もけっこうあるからね
87 :音速の名無しさん:2016/06/10(金) 02:37:44.76 ID:swvM6WQz0.net
125 :音速の名無しさん:2016/06/17(金) 06:53:35.14 ID:7IOgjw5f0.net
バランススロットってのは
ターンインから全開するまでの間の技術だからね。
ここを理解していない人がいるから噛み合わないんだよ
4 :音速の名無しさん:2013/02/14(木) 02:41:44.64 ID:fGVZ8qPC0.net
オースポ誌って昔からバカの一つ覚えみたいにそれだろ。
42 :音速の名無しさん:2014/08/12(火) 22:24:41.86 ID:RkpbMf3w0.net
セナ足はコーナリングスピードを維持しながら曲げるテクだからU字じゃね?
まぁ、ブレーキで曲げることもできたんだろうけど。
プロスト曰く「セナは僕と組んでるうちにだんだん僕のセッティングに似てきた」とのことだが、
プロストからブレーキング技術を盗んだんだろか?
159 :音速の名無しさん:2017/04/19(水) 20:39:20.09 ID:x/c4Y5Z70.net
ツクバのカムイ1人のデータだけ見ても比較対象がない。
ツクバは比較的Vが有効なコースだがカムイが他のコースでもVで走っているとは限らない。
あとオースポもけっこう前に武士とロッテラーのデータ比較ならやってたぞ。
156 :音速の名無しさん:2017/04/17(月) 14:56:59.37 ID:j6W1ow5E0.net
エンジニアがステアリング・アクセル・ブレーキ・車速といったテレメトリーを元に解説しての日本式・欧州式ドライビングの話ならともかく
オートスポーツ誌のそれはそういった客観的・定量的なデータ無しでの話だからね
カムイが筑波をSFでアタックしたときのテレメトリーが誌面に掲載されていたけど
ほぼクリッピングポイント近くまでブレーキを残していたっけ
その手のデータを元にしないオートスポーツ誌の説明は話半分くらいで軽く聞き流した方が無難だ
111 :84:2016/06/16(木) 04:20:53.35 ID:Gou6HmPo0.net
戦術的アンダー
単純にコーナリングスピードを高めるにはどうすればいい?
※バランススロットルとかのあいまいな造語は忘れるがよい
又は、日本語で説明すること(車自体カタカナが多いけれど)
111 その時は踏めなくて正解、踏めるようではダメだよ
欲を言えば、何十何ミリ踏んでるのか解っているのが一番いい
車は機械だから、操作をその位理論的に語れるのがいい
191 :音速の名無しさん:2017/05/13(土) 21:49:55.24 ID:nQB3E7iv0.net
なぜこのスレでのレスがあったのか疑問に思っていたがからへの流れで納得したわ
要はの宣伝ってことね
くだらねー
バランススロットルという商売ワードに騙される連中は払っちゃうのかもしれんが
こんなものに3万も払うくらいならRace Car Vehicle Dynamicsを1万円で買った方が1万倍役に立つ
189 :音速の名無しさん:2017/05/13(土) 20:37:38.45 ID:wWyXicxq0.net
2009年7月の16刷を数年前に買ったが、当たり前のことしかなかったし、
ほとんど参考にならんかった。
今は本棚で眠ってるわい
114 :音速の名無しさん:2016/06/16(木) 08:54:12.16 ID:rmSezC3g0.net
アクセルを閉じたままだと後ろから引っ張られて(リア駆動のエンジンブレーキ)
曲がりにくい場合もあるね、エンジンブレーキを解除する程度にアクセルを開けるのも
バランススルットルと言えるんじゃない
173 :音速の名無しさん:2017/05/09(火) 15:01:17.97 ID:h4/MswVK0.net
理論的に理解できていない甘ちゃんは、自分の感じたことを表現しようもない。
102 :音速の名無しさん:2016/06/14(火) 15:56:04.05 ID:64NAdg8x0.net
バランススルットルには、意識して前荷重を作らなくても
曲がっていく車が適している。
アンダーな車がブレーキで前荷重を作っている時にすでにスロットルを開けていける
207 :音速の名無しさん:2017/05/15(月) 14:30:43.51 ID:kvc9x6pj0.net
「正規に書籍化されたり雑誌で連載される 」
ならばリンク位は簡単だ(爆笑もの
しかしメチャニックは実車を語れない。
186 :音速の名無しさん:2017/05/13(土) 18:10:58.59 ID:mA5OfXji0.net
本も、本来の専門書は高価だからね。
ハウツー物の情報商材は万単位だよ
50 :音速の名無しさん:2014/09/16(火) 02:18:08.88 ID:2ooEm1Yk0.net
これ練習してるがどうにも怖いな
手応えがない時間帯があって吹っ飛びそうな感覚に襲われる
雨に強いのは体験出来たが
101 :84:2016/06/11(土) 22:01:45.82 ID:xGlVfp0W0.net
6 :音速の名無しさん:2013/02/15(金) 10:45:23.35 ID:4EEHbrLW0.net
vだとタイムを縮める部分がブレーキに頼るしかないから雨の日でロックするとどうしよもなくるなる
もともとドカンとブレーキ踏まないU字の方が雨でもギリギリで走らなくていいからミスが減るんだよ
175 :音速の名無しさん:2017/05/10(水) 10:49:23.95 ID:2NOVEUov0.net
「自分が感じたことを、毎回確実に同じワードでエンジニアにフィードバックできること」
これを正確に的確にできるには、理論を基にしなければできなことであるし、
基本的にハイレベルなレースでのドライバーは務まらないと思う。
まあ、ほんの一部の天才なら別だが・・・どう考えても凡人がレベルアップするには必須。
理論とは、別名「根拠」「仕組み」「道理」などであり、往々にして感情と勘違いをしやすいもの。
難しい計算や数字ではない。
例えば、タイヤは滑るものだが、なぜ滑る? なぜ滑らせる?
レースでは何が滑りを誘発しやすい?
そのスライドアングルの適切な量は何によって決定する?
122 :音速の名無しさん:2016/06/16(木) 20:56:11.67 ID:m4IrSM+L0.net
119 こういうの再現できるゲームがあればハマりそうだけど何かいいのある?
一応スレタイ意識して真剣に考えたのだけどなぁ、、
全開ていうかバランススロットル絡みの話だと思っていたから全開にする前の話かと?
そもそもバランススロットル云々てドライビングスタイルにも関係するだろうから、その辺で何処か食い違っていたのかな
それに車種を特定した話でもないから余計にややこしいようなw
タイヤの使い方にしても何を重視又は優先するかによって少し違ってこないかなぁ
オレもこの辺でやめて考えてみます、thx!
171 :音速の名無しさん:2017/05/09(火) 03:05:29.53 ID:CkE+69o/0.net
というかGP2以上のフォーミュラクラスのコーナリングは、
色々の要素が有り過ぎて、単なる雑誌記者の憶測なんぞはどうでもいいと思う。
それよりも、自分がしているコーナリングをいかに理論的に説明できるかの方が重要。
103 :84:2016/06/14(火) 23:54:30.76 ID:N9s+y5GV0.net
はあ?
そのままのスピードでは曲がらないからブレーキングしてるんだよ
でも乗用車(Fエンジン)のアンダーとレーシングカーのアンダーでは意味が少し違うの
223 :音速の名無しさん:2019/06/01(土) 23:58:19.11 ID:8jDXIrFh0.net
ハミルトンの2017年の予選オンボードラップ見てたんだけど路面が比較的滑らかでグリップが高い鈴鹿では終始クリップまでブレーキ残してすぐさまアクセル入れてたね
他のサーキットはクリップ手前の切り増すところで完全にブレーキ離して場合によってはスロットル入れてエンブレによる失速を抑えてた感じ
路面とタイヤのグリップに絶大な自信があって最後の詰めでV字走法を利用してるのかな
分からないけど
とにかく鈴鹿だけブレーキ残してた
43 :音速の名無しさん:2014/09/09(火) 07:23:42.84 ID:1zZpa9ny0.net
こんなスレがあったのか
僕かれこれ10年ヨーロッパ式です
そんな呼び方とは知らなかったけど
リアを積極的に使うコーナリングは楽しいよ
タイヤにも優しい(財布にも)
203 :音速の名無しさん:2017/05/15(月) 03:53:26.74 ID:HYUSH2OH0.net
イチキュッパよ、リンクはまだか(笑
これが25,000円の販売者のサイトだそうだ。
しかし単なるメチャニックには、具体的な話はできないから
逃げるしかないわな。
http://toru-nakano.com/
「バレバレ」とか言うならしっかりリンクを示せ。
169 :音速の名無しさん:2017/04/26(水) 21:23:22.73 ID:v6iBKz010.net
寿一「自分がオーバーテイクをよく起こせていたのはカーブを曲がっている最中もブレーキを残しているから、進入前にブレーキを終わらせる人と比べて奥に突っ込めるんですよ」
寿一「可夢偉が言うには今のタイヤはストレートでブレーキを完了させたほうがポテンシャルを発揮できるとのこと」
2014年の動画より
60 :音速の名無しさん:2015/01/03(土) 22:03:54.42 ID:03H/l1Jw0.net
VとかUとかは、パワーウエイトレシオやタイヤの種類と構造で臨機応変に変えられなくちゃ
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