元スレ
1 :音速の名無しさん:2013/02/14(木) 00:02:26.58 ID:vr6JYnti0.net
最近AS誌などでも良く取り上げられるドライビングの違い。
V字、U字、バランススロットルe.t.c.・・・
私も大体は判るけど100%は解からんような・・・
興味あるネタなので皆さんご意見あれば願います。
19 :音速の名無しさん:2013/04/06(土) 09:33:35.09 ID:ih6ViaMF0.net
日本式勢が鈴鹿で上位になってヨーロッパ式信者のオースポ記者が面食らってメシウマ気分だったw
116 :音速の名無しさん:2016/06/16(木) 16:10:00.11 ID:rmSezC3g0.net
定速を維持する状態が一番横を使えるじゃない。
>その状態で曲がり難い場合もあるんだ?
あるよ。
デフの影響もあるけど、リアから引っ張ったらヨーイングは減るよ。
あとはヨーイングが増える要素とどちらが支配的になるかって事
減速Gによろ前荷重、ステアする事でのフロントの抵抗はプラスに働くよね。
110 :音速の名無しさん:2016/06/15(水) 23:41:04.47 ID:NHdMtBpI0.net
バランス=前後重量バランスって考えたんだ
なのでバランスが悪い車をバランスさせる目的で行う操作って認識で言ったんだ
仮に理想的なバランスの車でタイヤグリップを全部横方向に使うとその間アクセル踏めないじゃん
35 :音速の名無しさん:2014/01/30(木) 00:26:31.61 ID:Sz7V+5L+0.net
今年はSF、GTともターボラグ対処に苦労しているとか・・・
少しはV字が復活するかもね。
44 :音速の名無しさん:2014/09/10(水) 04:03:34.89 ID:RCq+0oVe0.net
そもそも言ってるのはオースポだけだからな。
ヨーロッパのドライバーは凄い、日本のドライバーはクソだって思考の人間が。
46 :音速の名無しさん:2014/09/12(金) 21:29:14.52 ID:4YQQ5xfy0.net
ヨーロッパ式、日本式という言い方は日本のオースポだけかもしれんが、ピーターウィンザーはU字V字という表現はしてたな。
オースポ記者はヨーロッパのドライバーがすごくて日本のドライバーはクソと思っている訳ではなく、SFで外国人が速いのは事実だから仕方ない。
その違いはドライビングスタイルにあると考えたのだろう。
219 :音速の名無しさん:2018/03/01(木) 01:31:45.84 ID:+0WmATG10.net
とても簡単な自宅で稼げる方法
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32 :音速の名無しさん:2013/10/07(月) 21:46:17.92 ID:1OyxQlmH0.net
「元さん」の動画見ると、ヒントあり。【荷重移動のマジック】
192 :音速の名無しさん:2017/05/13(土) 22:00:02.85 ID:wWyXicxq0.net
48 :音速の名無しさん:2014/09/13(土) 21:00:06.05 ID:EivnmNCP0.net
128 :音速の名無しさん:2016/06/19(日) 01:09:16.98 ID:Lwje3FoJ0.net
コーナーリングスピードと進入スピードは違うと思うんだが
86 :音速の名無しさん:2016/06/10(金) 02:35:44.80 ID:swvM6WQz0.net
Fエンジン車は、その重たいエンジンを移動させなきゃいけないので基本的にアンダー。
でもタイヤはコストがあるから最低限必要なサイズだけ。
そこでRタイヤを滑らしてFタイヤを助けてる。
これが一般的で簡単なFRの走り方。
だからレース車はエンジンを少しでも後ろにずらして「Fミッドシップ」とかにしている。
ゆえに乗用車ベースの4駆とてFタイヤへの荷重が大切になってくるの。
結局乗用車はあくまでも乗用車であってレーシングカーではないの。
レースするならフォーミュラやカートがコスト的にも最適なのよ。
96 :音速の名無しさん:2016/06/11(土) 02:09:21.84 ID:3Zoi9TJm0.net
87に少し書いてあるが、フロントが重ければフロントタイヤの摩擦自体は増えるが
コーナーでは重いフロントが外に逃げてしまう。
物体の質量じゃなくて前下がりにしてフロント加重をかける
逆にリアは加重が抜ける
前後の加重バランスを変えると考えるべきか
60 :音速の名無しさん:2015/01/03(土) 22:03:54.42 ID:03H/l1Jw0.net
VとかUとかは、パワーウエイトレシオやタイヤの種類と構造で臨機応変に変えられなくちゃ
38 :音速の名無しさん:2014/03/22(土) 19:09:53.16 ID:eN9RPwGv0.net
タイヤ特性とかマシン本来のコーナリング性能とか色々要素がある
21 :音速の名無しさん:2013/04/07(日) 15:46:28.73 ID:BBhEdvWr0.net
10年のタイヤの頃からヨーロッパ式ブレーキング賛美してたじゃん…
160 :音速の名無しさん:2017/04/19(水) 23:36:38.60 ID:sC7a8Y3n0.net
>武士とロッテラーのデータ比較
何年の何号だか分かる?
もし分かるようだったらぜひ教えて
テレメトリーで比較が見れるならぜひチェックしておきたい
いくら路面μが低いとはいえ、舗装のパーマネントサーキットで直線で文字通りブレーキングを完全に終わらせるってのは、よほど特殊なレーシングカー以外じゃちょっと考えられないんだよなぁ
オースポのライターやドライバーの当てにならない説明文や発言よりもテレメトリーをみれば一目瞭然
68 :音速の名無しさん:2015/02/14(土) 23:02:25.23 ID:X4BvkLXT0.net
バランススロットルってただの姿勢調整のスロットル操作だから
普通の人だって無意識に使ってるよ
飛ばすと何故か出来なくなるけど
93 :音速の名無しさん:2016/06/10(金) 23:36:22.82 ID:stYfOpY80.net
つ(ステアリングブレーキ)
トラクションサークルの概念を理解する順番が違う気がするよ。
ブレーキをかけている間は、トラクションサークルが前後に大きくなっていて、
(荷重がかかったことでグリップの総和が大きいから縦軸方向に伸びた形に結果としてなる)
運転の仕方としてどういう運転をすれば効率的かと言う事を分かりやすく図示したのがトラクションサークル。
v だのuだのの話じゃないよね。
5 :音速の名無しさん:2013/02/14(木) 19:29:01.55 ID:wa8pxd0o0.net
皆さん早速どうも。
私がちょっとわからないのは、欧州式U字が雨の日などに強いと言う点。
長時間横方向を目一杯使ってるということは
逆に滑ったときの対処は困難なのでは?
という気もするのだが。
V字なら横に滑ったら少し縦方向に逃げるとか、
そもそも横を使っている時間が短いぶんミスしにくいようにも思うのだが。
それともU字がミスしにくいというより、
U字の奴らはそもそも普段から横に滑る前提で走ることに
慣れているのでミスしにくいということなのでは?
151 :音速の名無しさん:2017/02/24(金) 21:31:47.98 ID:8oOGACGq0.net
57 :音速の名無しさん:2015/01/01(木) 21:10:03.71 ID:hp9tE6L10.net
雨のとき走りたくないとか走る必要が無いというのは、
無用なスピンやクラッシュでチームに迷惑をかけたくないということだろう。
日本人がセッティングに頼るというのは少しあったかもしれないが、
逆に見ればそういう針の穴に糸を通すような細かいセッティングは
日本のほうが進んでいたのだと思う。
197 :音速の名無しさん:2017/05/13(土) 22:26:20.29 ID:nQB3E7iv0.net
なに違う本のAmazonへのリンクを貼っての疑念を晴らそうっての?
見苦しいわ
いずれにせよ、内容物の価値がその分野において認められるものであれば、出版社から書籍として流通に乗る
若者の自動車離れが著しい現代においても、黒澤やクルムといったドラテク本が出版されているところをみると、出版社サイドもこの市場に一定の顧客数を見出しているはず
にもかかわらず、詐欺の温床呼ばわりされることもある情報商材マーケットでの販売
いろいろお察しですわ
107 :音速の名無しさん:2016/06/15(水) 22:45:54.76 ID:TZfc+yZY0.net
103は間違っていないと思うが?
曲がらない車ならブレーキを使う
それは103もわかっていると思うが?
11 :音速の名無しさん:2013/02/16(土) 20:29:47.71 ID:DfOT+53l0.net
ヨーロッパ式が多ければ抜けないレースが増える、とかそういったのはあるのだろうか
113 :音速の名無しさん:2016/06/16(木) 08:31:47.94 ID:rmSezC3g0.net
全部横方向に使ってる時こそ、速度を維持する為にアクセルを踏まないといけないし
それこそがバランススロットルなんだし。
アクセルを閉じたままだとケツが出るし、全部横方向に使ってる事にならないよ
88 :音速の名無しさん:2016/06/10(金) 02:43:36.42 ID:swvM6WQz0.net
現代4駆のいいとこは、トルク配分で適度にFタイヤへトラクションを与えられるから、
特にダートでのFRのようなカウンターの必要がないという優れた特性を出せること。
12 :音速の名無しさん:2013/02/17(日) 23:33:19.00 ID:8dmzaxHj0.net
縦と横の比とは?
タイヤのグリップが縦のほうが強いということ?
ならば縦を生かしたVのほうが私はいいと思うが…
うーん、軽量ローパワー車でブレーキで突っ込むのはいいと思うが、
加速しないローパワー車なら失速しないU字のほうがいいようにも思うが・・・
ただ、トラクションのかからない車だと
直線的に走る(タイヤを左右使える)V字がいいというのはあるかも知れない。
以上、あくまで私の考え、
異論あれば聞きたいです。
218 :音速の名無しさん:2017/08/31(木) 20:08:15.43 ID:YR9v/32w0.net
土屋武士「アンドレのセッティングは出来る限りオーバーステア、曲げる前にブレーキを終わらせるからオーバーで侵入速度を稼ぐ。体力使わなくておじさんにはおすすめですよ」
142 :音速の名無しさん:2017/01/07(土) 12:02:54.53 ID:dNRjuwSo0.net
同じ曲がりながらの減速でも
減速のためだけに最小限ブレーキを使って行くか(出来るだけゆるく曲がることで速度を上げる意識)
曲げるためにブレーキを使ってヨー回転を求めて減速してしまう(限界まで曲げようとする意識)
の差だと思うけど
194 :音速の名無しさん:2017/05/13(土) 22:07:44.44 ID:wWyXicxq0.net
Race Car Vehicle Dynamics
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210 :音速の名無しさん:2017/05/16(火) 19:17:07.67 ID:5yrLWAd+0.net
このイキュッパメカニック、往生際が悪い。
持論を述べるならばまだしも、悔し紛れで自分を誤魔化すことしかしない。
まるでチョン。チョンならばこんなばかばかしいレスも理解できるがな。
この中納氏は、単なるイチキュッパメチャニックなど足元にも及ばない。
悔しかったらこれくらい、徹底的に文字で表現してみろ。
http://toru-nakano.com/
23 :音速の名無しさん:2013/04/30(火) 19:54:16.09 ID:7WmX667PO.net
205 :音速の名無しさん:2017/05/15(月) 12:37:21.60 ID:kvc9x6pj0.net
ステマと言い換え自分を誤魔化すしか出来ない イチキュッパメチャニックだった
そのお勧め本のリンクを提示しなさい
71 :音速の名無しさん:2016/04/08(金) 19:46:51.11 ID:1y6SgIL60.net
106 :音速の名無しさん:2016/06/15(水) 18:45:46.52 ID:uhpA1gn90.net
バランスアクセルてさぁ
バランス取れてる車には必要なくね?
それにMRやRRだと寧ろバランスブレーキが必要だったりしてw
47 :音速の名無しさん:2014/09/13(土) 11:44:35.89 ID:w7+/JW960.net
こんな和食か洋食かみたいな不毛な議論いるか?
ってカツ丼食って思ったわ。
69 :音速の名無しさん:2015/10/21(水) 23:07:31.06 ID:i0LLxj1jO.net
言葉遊びなんてどうでもいいだろ
結局はある車の運動性能をすべて引き出す
それだけだろ
荷重移動すら有効に出来ないやつらもいるんだしな
22 :音速の名無しさん:2013/04/30(火) 10:40:32.31 ID:c8gczFjW0.net
こんなものは結果論でしかなく、
あくまでも乗らない雑誌記者のたわごとと認識すべし
ドライバーは臨機応変に使い分けるよ
59 :音速の名無しさん:2015/01/02(金) 09:40:49.48 ID:xhP81vgK0.net
F3を走るドライバーはだいたい10代後半から20代半ばくらいだとすると、
その年齢でそんなこと思うドライバーは、トップカテゴリーで輝かしい実績を
多く残した元ドライバーからすれば生意気と取られるんだろうな。
さらに彼らは、お金が無くて練習したくてもできないドライバーも知ってるだろうから、
山奥(サーキットの所在地はたいてい山奥)に少しでも観客を呼び込み、
スポンサーの露出効果を高めてお金を出してもらえるよう、
ファンサービスにもできるだけ応えようとするし。
85 :音速の名無しさん:2016/06/09(木) 23:25:04.66 ID:jM69F1rM0.net
め、免許くらい持ってるから、、
カートはよく分からん‥乗った方がいいかも
んで83の続きなんだけど、例えばR32GTRってさ、凄いフロントヘビーって言われてたじゃん?
そんなに前が重いのになんで更にブレーキ残したりして格闘するんだ?
あれ以上つんのめらせたら曲がるもんも曲がらないんじゃね?とか思うんだけどなぁ
202 :音速の名無しさん:2017/05/14(日) 23:56:54.83 ID:EA4H/Sty0.net
こうやって余計なレスを入れれば入れるほどバレバレになっていくという良い見本
213 :音速の名無しさん:2017/05/16(火) 19:51:17.36 ID:gSWt44Y30.net
とつぜん朝鮮人とか言い出しちゃったよ
勉強が出来る出来ないといったレベルではなく、地頭そのものが相当に悪いんだろうな、このステマ担当
誰からもまともに相手にしてもらえていない事実をいつになったら理解できるんだか
103 :84:2016/06/14(火) 23:54:30.76 ID:N9s+y5GV0.net
はあ?
そのままのスピードでは曲がらないからブレーキングしてるんだよ
でも乗用車(Fエンジン)のアンダーとレーシングカーのアンダーでは意味が少し違うの
64 :音速の名無しさん:2015/02/06(金) 20:08:47.81 ID:G1xs/xe10.net
トレーラーの運ちゃんがバランススロットルをどう使ってるんだ?
引っ張ったほうが安定するってのは意味が違うと思うが…
100 :84:2016/06/11(土) 21:54:42.06 ID:xGlVfp0W0.net
FRやFFで前が重いなら・・・
それだけでタイヤグリップの多くを使ってしまってるの=余裕がないからアンダー
だからフォーミュラはミッドシップ=加減速時に重さを均等に前後に振り分けられる
134 :音速の名無しさん:2016/09/30(金) 22:31:01.44 ID:2Sgy/9n10.net
バンドーンのラインについてオースポに書いてあったね。
鈴鹿のスプーンとかVというほどではないかもしれないけど、
考えとしてはVに近いのかも…
だとしたらUが良いとしてきた説が覆るな。
148 :音速の名無しさん:2017/01/27(金) 00:01:50.76 ID:+jj375DA0.net
132 :音速の名無しさん:2016/07/28(木) 23:03:48.98 ID:jJgZAJaw0.net
ヒール&トーを必要ないっていうひとがいるけどどうなんだ
133 :音速の名無しさん:2016/08/04(木) 23:56:19.97 ID:5sx6M9tM0.net
アランプロストやケニーロバーツ(バイクだけど、シフトダウンで回転合わせてシフトショックなくして姿勢を乱さないために煽るのは同じ)は一切やらなかった
あとバイクのロッシはわざとシフトショックを誘発する乗り方だった
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