【F1】1987~1993年のF1を語ろう 98laps

1 :音速の名無しさん :2022/12/24(土) 00:15:22.04 ID:Jynz3ScXaEVE.net
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     あの頃のF1って良かったよね
∧_∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´・ω・) ・ターボから自然吸気へ
(__) ・日本人ドライバーフルタイム参戦

あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。

※このスレは1987~1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。

前スレ
【F1】1987~1993年のF1を語ろう 96laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1652999047/
【F1】1987~1993年のF1を語ろう 97laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1657960883/


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18 :音速の名無しさん :2022/12/28(水) 02:00:43.26 ID:WLvvFYMv0.net

91-92について言えば、その両チームはヤマハを積んで偶然に低迷したと言うよりも、ヤマハを積んだから必然的に低迷したのではなかろうか

59 :音速の名無しさん :2023/01/01(日) 17:06:08.31 ID:VJPM+iKi0.net

サンパウロトリオが生んだ二大スター
サッカー界ではペレとジーコ、F1界ではセナとピケ

86 :音速の名無しさん :2023/01/03(火) 19:11:36.54 ID:wJ+aFBk60.net

シンプルで大好き

80 :音速の名無しさん :2023/01/02(月) 22:35:56.79 ID:2eVWOp7Ud.net

マールボロ

52 :音速の名無しさん :2022/12/30(金) 17:57:18.47 ID:pdyzQq6Z0.net

ペレの逝去でブラジル政府が三日間喪に服す事が発表されたが、案の定セナに触れてるヤフコメをちょいちょい見掛ける

16 :音速の名無しさん (ワッチョイ 72cc-aH43 [175.177.40.25]):2022/12/26(月) 19:30:34.81 ID:qzakAgIi0.net

資金力のない中堅どころのチームはマルチシリンダーに一貫性がないと
シャシーが振り回されるね
ジョーダンも92年は苦労していたもんな

113 :音速の名無しさん :2023/01/04(水) 19:13:20.21 ID:tBuiKoilp.net

70 :音速の名無しさん (スフッ Sda2-4rht [49.104.44.187]):2023/01/02(月) 12:50:44.48 ID:Nr8jp7XAd.net

>>60
フィッティパルディ一族もパーチェもバリチェロもパウリスタ
カリオカは他にはモレノ

78 :音速の名無しさん :2023/01/02(月) 20:35:11.74 ID:FLzClTol0.net

その点YouTubeは画期的なコンテンツだよね。検察すれば観たい映像がほぼ視聴できる。
今回の明和地所、上に書かれているエプソン、キャノン、マルボロのCMも沢山視聴できますよ。

5 :音速の名無しさん :2022/12/24(土) 17:25:45.79 ID:BZTC8p4m0EVE.net

アレだろうな

107 :音速の名無しさん :2023/01/04(水) 14:55:49.45 ID:HYIbfPATa.net

タイムはそりゃ仕方ないだろ。35年も経てば。
大事なのは他チームとの差だろう。

61 :音速の名無しさん :2023/01/01(日) 18:05:29.97 ID:QooOD0bC0.net

ピケはリオじゃなかった?

102 :音速の名無しさん :2023/01/04(水) 12:27:29.47 ID:mypLGp0xd.net

補機類のレ配置や車体側の要求のほうがバンク角の決定要因としては大きいわな

85 :音速の名無しさん :2023/01/03(火) 18:17:42.20 ID:aW1+4MX6d.net

基本はバンク角72deg.設計で回避するのが常套だったかもね。

87 :音速の名無しさん :2023/01/03(火) 19:21:06.09 ID:6FQFAjgD0.net

バンク角72度ではないV10があるのか?

67 :音速の名無しさん (ワッチョイ 820b-wKGS [27.92.181.147 [上級国民]]):2023/01/02(月) 11:49:11.47 ID:FLzClTol0.net

今、箱根駅伝で、明和地所 CLIOクリオマンションのCMが流れていました。
メロディーもこの当時のCMと同じで懐かしかったですね。

34 :音速の名無しさん :2022/12/29(木) 11:53:30.39 ID:MvrUUZXVa.net

ジャッドV10出た時はどうなるか興味あった。中小チームがジャッドかコスワースのV8使ってた中での登場だったし

57 :音速の名無しさん (ワッチョイ e66c-L+ug [153.191.17.3 [上級国民]]):2023/01/01(日) 10:16:48.66 ID:rCEOyCiz0.net

>>56
ルノーは軽量とニューマティックが特徴だったのではないか。
ニューマティックは単に往復動質量低減効果だけでなく、動弁系剛性を考慮しない
プロファイル計算を可能にしたと聞くね。

53 :音速の名無しさん :2022/12/30(金) 18:54:41.89 ID:SKZska/70.net

セナとはサンパウロ都市圏つながり(ペレはサンパウロ郊外のサントスでプレー、
セナはコリンチャンスのサポーター)で試合も見てた縁がある。
さらに遡るとフィッティパルディとロータス72を背にツーショット撮影された雑誌も
出てきてた。ペレがロータスのレーシングスーツ、フィッティパルディがサントスのユニに着てて
ペレがロータス72の操縦席に座る体験をしてたのが
F1との関わりの始まりらしい。

33 :音速の名無しさん :2022/12/28(水) 19:13:34.36 ID:ebYeEIBi0.net

当時のエンジンチューナーの基本的測定法ではないか。
当時は高回転対応の動力計はシェンクしかなかった。今は測定用減速装置が
デフォルトで動力計は高回転まで回す必要が無いと聞く。

11 :音速の名無しさん :2022/12/25(日) 21:05:40.84 ID:vU6PGHRX0XMAS.net

本当にピケ抜こうとしてたもんな

32 :音速の名無しさん :2022/12/28(水) 18:48:35.39 ID:SWCzflJoM.net

ジョーダン192のカモメみたいなFウイングって
まともにダウンフォース出ていたとは思えん
前作がカッコいいと絶賛された流れで
美しさにこだわり過ぎた印象ある

13 :音速の名無しさん :2022/12/26(月) 18:02:41.88 ID:qzakAgIi0.net

V10用にシャシーを最適化できなかったのが一番の要因だから
フォードHBならマシン作り自体は容易だったんじゃないかと思う
資金的にはエンジン代の支払いと開発費の兼ね合いはどうなっただろうね
ホンダV10だって無償ではなかったそうだし

9 :音速の名無しさん :2022/12/25(日) 13:53:16.63 ID:sRKDPpWFMXMAS.net

88年のカナダでピケを追い回してたイメージなんだよなストレイフ。つくづく翌年の開幕前テストで再起不能になったのが痛い

77 :音速の名無しさん :2023/01/02(月) 18:34:56.16 ID:kY/SX30fM.net

エプソンとキャノンのCMも覚えてるな
マルボロのCMがかっこよかった(´・ω・`)

63 :音速の名無しさん :2023/01/01(日) 22:13:39.56 ID:9DuZPFP40.net

そう、ピケはカリオカだね。

47 :音速の名無しさん :2022/12/29(木) 19:02:14.83 ID:YGVnZ8zv0NIKU.net

プロスト車仕上げる人セナその車でポール取ってぶっちぎる人
これぞチームワークの見本のような素晴らしいコンビネーション

23 :音速の名無しさん :2022/12/28(水) 10:30:21.84 ID:87vhhvXk0.net

小さくて経験のないチームだとエンジン側の要求に対応しきれなかったんだろうな
そう考えるとミナルディはよくやったって感じ
「うちはv12の経験があるから積んであげますよって話でヤマハと交渉してたのに
最後の最後で(92年は)ジョーダンにもってかれちゃった。日本人はイギリス人に
コロっとやられちゃうんだよね、あの年うちに積んでたら絶対ジョーダンより
良かったはずですよ」と佐々木さんが言ってた

62 :音速の名無しさん :2023/01/01(日) 20:27:32.54 ID:v9pwMqgh0.net

ザクスピード891はシャーシじたいは悪くないと思う
トラブル頻発は、ほぼヤマハエンジンのせいだろう

51 :音速の名無しさん :2022/12/30(金) 14:01:23.58 ID:EtHZZqIG0.net

エセ評論家の○坂さんの勘違いを未だ信じているのかな。
V10は72通りの点火順序があり、振動状況も72通りある。一般的な点火順序では
1500rpm付近に共振があり◯坂さんが在籍していたトラックメーカーでは大問題
になっただけではないか。

ホンダはV10だけでなく、市販車のL5にもバランスシャフトを装備していたが、
点火順序を変えれば解決すると知って即廃止したはずだ。V10はL5をV型配置
しただけなので振動の振る舞いは同じだよ。

46 :音速の名無しさん :2022/12/29(木) 17:18:25.01 ID:T1ulgHoMaNIKU.net

車がMP4/5だから89年だね。

96 :音速の名無しさん :2023/01/04(水) 10:00:09.32 ID:XzH5j/FHp.net

昔は高くて深夜枠のCMがメインだったけど今はその枠も取れるようになったのかな。

104 :音速の名無しさん :2023/01/04(水) 13:38:30.23 ID:cPtHG8MAa.net

みんなエンジンとかに詳しくて凄いなって思うよ。私はエンジニアリング関係は全くわからないから。

21 :音速の名無しさん :2022/12/28(水) 07:39:28.00 ID:FNPWX7YDd.net

Ox99も92年までにはかなりパワー上がったけど、
言い換えればそれだけ最初はパワー無かったみたいね。最終的に上がったしベースの素性は良かったんだろうけど。

92年は途中でインダクションのシルエット大きく変えたりしてるの見ると、車体的にパワー出せない要因もあったんじゃない?

88 :音速の名無しさん (ワッチョイW 936c-B+jn [114.163.140.140]):2023/01/03(火) 20:09:16.37 ID:AemPha280.net

>>87
スレの年代からは外れるけどルノーの111度とか

27 :音速の名無しさん :2022/12/28(水) 15:24:26.25 ID:hCR9bBPm0.net

OX88はDFV(Z?)に5バルブヘッド付けただけで行くつもりがコスワースに振られて急遽腰下も作った急造品だからな……

95 :音速の名無しさん :2023/01/04(水) 09:06:15.00 ID:fKn9/oKe0.net

駅伝みていて明和地所のcreoマンションシリーズとかっていうののcmがちょくちょく
流れていた。フジテレビの深夜放送のF1中継でもこれの歌よく流れてたなあと

106 :音速の名無しさん :2023/01/04(水) 13:49:14.17 ID:5wyoBi+9r.net

MP4/4史上最強って言うけど、タイム見たら萎えるわ

44 :音速の名無しさん :2022/12/29(木) 14:56:40.36 ID:BJfRWOECMNIKU.net

驚いた!
プロストはよく受けたねw
何時頃かな。
1989年ぐらい?

12 :音速の名無しさん :2022/12/26(月) 17:58:32.90 ID:ye+fHC/ga.net

よくティレルでホンダV10じゃなくてフォードHB載せた方が良かったんじゃって言われるけど、相当高価みたいだったし結局資金難でいい車は作れなかっただろうなって思う。

43 :音速の名無しさん :2022/12/29(木) 14:56:08.29 ID:fY7DujD/aNIKU.net

中嶋の代わりにアレジが中嶋のメット被ってCM撮影で018走らせてるのもあったな。

65 :音速の名無しさん :2023/01/02(月) 01:16:46.97 ID:RQEnze6Dd.net

ザクスピードの891は車体が細くて空気抵抗は少なそうに感じたね
ダウンフォースのことまでは分からないけど

パワーが少ないとウイングを立てられないという側面もあるから、ダウンフォース不足はエンジンが理由になることもあるよ

3 :音速の名無しさん :2022/12/24(土) 08:54:54.55 ID:ZtpL4NmzdEVE.net

新スレいきなりだが訃報。
フィリップ・ストレイフが亡くなった。享年67

64 :音速の名無しさん :2023/01/01(日) 22:55:02.53 ID:7m8DPg/50.net

ダウンフォースが無くてハンドルが軽い。F-3000より軽いんじゃないかな。
と、ドライバーさんが言ってたけど

103 :音速の名無しさん :2023/01/04(水) 12:43:34.39 ID:bPdM6+8ca.net

WECだけどポルシェ919hのV4は振動すごすぎてクランクシャフト再設計したらしいから点火タイミング次第なんだろう

110 :音速の名無しさん (ワッチョイ 6ecc-ChaJ [175.177.40.26]):2023/01/04(水) 16:19:56.87 ID:WZew9Qwc0.net

ハイノーズの形状はFW14の影響を受けている印象もある

93 :音速の名無しさん :2023/01/04(水) 04:52:45.35 ID:xob1+Jeld.net

あ、あとそのジーコのヒラメセリカのモデルカーをネルシーニョの会社?が販売してる

22 :音速の名無しさん :2022/12/28(水) 09:47:58.20 ID:GkwYquLFd.net

DFRやジャッドCVからV12に切り替えて失敗というパターンがこの当時はけっこう多かった。
及第点なのがミナルディでDFR→フェラーリV12だけど、エンジン使用料の高さに音を上げて
ランボルギーニV12→フォードHBとスイッチし続けてたな
ジョーダンもフォードHB→ヤマハV12への移行でシャシーのバランスを崩してた。

89 :音速の名無しさん (ワッチョイ 9f7f-hX/W [180.220.14.10]):2023/01/03(火) 20:10:08.97 ID:JLVuAqeF0.net

>>83
チーム名がわからない

25 :音速の名無しさん :2022/12/28(水) 14:46:36.38 ID:NOB4XNINd.net

スレから外れる後年のエンジンは軽く作ることの大切さを世に広めたかな。あのへんからV10もどんどん軽くなっていったから。

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